个人对于4K的疑问

burningstar

雅牧 发表于 2013-4-9 23:20
现在很少有把照片打印出来的吧，主要还是放电脑里看。处理大图（比如磨个皮什么的）缩成小图效果绝对比直 ...

囧。。。你难道就没见过看户外广告吗？~现在婚纱摄影，团体摄影，商业摄影都需要各种打印制品，大的要挂路边广告板或者大厦上面，别说4K，10K都不够用呢~
视频是有限分辨率的，就像2K视频，你就算把10K东西缩小到2K，画质上跟2K最高锐度的机型（GH2之类的）拍摄出来的图像没什么差距的~毕竟人眼分辨能力有限~所谓的缩图制作，纯粹是觉得自己的2K摄像机画质不行~太肉~例如佳能机~

tan1736

bouquet 发表于 2013-4-20 14:08
您一直说4k没必要，能否具体说说4k为何没必要？

比如从人体的肉眼分辨率、片子的观看方式等起始条件开 ...

我有说电影没必要用 4K 吗？？不要混摇噢。

tan1736

bouquet 发表于 2013-4-20 14:08
您一直说4k没必要，能否具体说说4k为何没必要？

比如从人体的肉眼分辨率、片子的观看方式等起始条件开 ...

我说白一点：
“你一个人开着大巴在市区逛街您觉得好用？”
意思是你家里有能力摆个 IMAX 屏幕吗？

雅牧

burningstar 发表于 2013-4-20 14:40
囧。。。你难道就没见过看户外广告吗？~现在婚纱摄影，团体摄影，商业摄影都需要各种打印制品，大的要挂路 ...

普通人需要打印那么大的图片吗？我说很少有错吗？又没说绝对没用。4K缩到2K跟2K直出没区别？除非用超采样，否则就有区别。GH2很高级了啊？那大家都用GH2拍电影好了么，反正蓝光都是1080P的，搞4K有意义？

bouquet

tan1736 发表于 2013-4-20 14:49
我说白一点：
“你一个人开着大巴在市区逛街您觉得好用？”
意思是你家里有能力摆个 IMAX 屏幕吗？

电脑屏幕上能放2k，电影院也能放2k。 播放像素和播放面积没直接关系，看4k一定要挂IMAX屏？什么逻辑。

普通家庭上4k放映很容易，资金门槛也不高。您家都有163寸投影了，redray您不会没听过吧？4k电视您不会不知道吧？

bouquet

tan1736 发表于 2013-4-20 14:47
我有说电影没必要用 4K 吗？？不要混摇噢。

那您说的4k没必要是哪种4k？我还真混淆了

雅牧

bouquet 发表于 2013-4-20 14:08
您一直说4k没必要，能否具体说说4k为何没必要？

比如从人体的肉眼分辨率、片子的观看方式等起始条件开 ...

随便拍个不需要讲究颜色构图艺术感的家庭KTV的确是不需要4K，但对于要认真搞的影视工作者，4K肯定是需要的。

tan1736

bouquet 发表于 2013-4-20 14:08
您一直说4k没必要，能否具体说说4k为何没必要？

比如从人体的肉眼分辨率、片子的观看方式等起始条件开 ...

既然您那么认真的问起，我也就好好回答你，
先看我的设备：




投影尺寸为 163寸，，屏幕宽 3.6米，观看距离为 5米（符合 THX 观看最近距离标准规范），
在这样的环境观看 1080 的分辨率，毫无压力，
这里要注意的是 5米观看距离这个问题，
视力就是关键，请问您，5米的距离，您能看到屏幕晶格吗？或是说您能分辨 1080 或是 4K 的晶格吗？
我在放一张对比图：

这是一个由 PS3 升频的DVD 画面，您觉得差别多大？
我的结论是，
retina 有 retina 的用法，4K 有 4K的环境，
你拿40 50 60 寸的屏幕来放 4K 影象对吗？合适吗？
就像现在拿5寸1080手机播放 1080p影片一样意思。


PS 最近有人常常说 lowtube 这个字，我不知道什么意思，麻烦懂的人解释一下。

雅牧

bouquet 发表于 2013-4-20 16:19
电脑屏幕上能放2k，电影院也能放2k。 播放像素和播放面积没直接关系，看4k一定要挂IMAX屏？什么逻辑。

...

bouquet兄，你搞过4K后期，你看楼上的帖子。说说R3D缩成1080p跟GH2直出1080p有啥区别……-_-#

一路高歌

只有4K投影仪卖到10000元以内的时候，4K才真正到来！

大王逼我去巡山

雅牧 发表于 2013-4-20 16:20
随便拍个不需要讲究颜色构图艺术感的家庭KTV的确是不需要4K，但对于要认真搞的影视工作者，4K肯定是需要的 ...

4k素材是为4k以下如2k或者高清的片子服务的，这时候所谓的重构图，细抠像才成立。如果要4k的成片，那就得6k、8k的素材了。所以，这玩意没底，看你出片什么要求。出片是标清，高清素材也成优势了。另外，我用sony hdw-s2000p高清录像机把hdcam的带子下变换到imx的标清里，和imx机子拍的素材同时上监看，两者差不多，甚至imx素材更清透。

雅牧

大王逼我去巡山 发表于 2013-4-20 16:51
4k素材是为4k以下如2k或者高清的片子服务的，这时候所谓的重构图，细抠像才成立。如果要4k的成片，那就得 ...

回错帖了，怎么删除？

bouquet

tan1736 发表于 2013-4-20 16:22
既然您那么认真的问起，我也就好好回答你，
先看我的设备：

THX何时规定过最近观看距离是5米？THX的推荐只是以屏幕对角线为标准，然后除以0.84，这数值是座椅安放距离。

所以还是刚才那意思，多大屏幕决定多远观看距离。您非要投个163寸的HDTV影像在自家的墙上（两边还溢出），然后到处说观影距离不够，我也没办法。。。还不如实在点把投影面积缩小下，把座椅位置往前挪挪，还能给身后的环绕箱留点距离，呵呵

一般2k电影后期制作也就差不多您这投影面积（高度差不多，宽度更宽），但是房子的空间可是宽敞多咯

chenduomi

5年前虽然有1080P的摄像机，但是大部分人最后出的东西还是DVD，当时手机分辨率才VCD那水平，平板电视1366×768的很多，1080P的电视很贵，液晶显示器一般也就是1280×1024，宽屏的都不多，现在1080P的电视、手机、IPAD都已经普及，显示器的分辨率还更高一些。能够播放4K的终端，几年之后肯定也会普及的。

是否用4k，我觉得还是要看这个东西是当下就用的还是为了留存资料以后用的，就最近两、三年有用的，1080P就可以了，如果为了以后，还是4K好。

胶片VCD时代出VCD版本，DVD时代出DVD版本，1080P时代出蓝光版本，可见留高素质的素材总是有用的。

bouquet

雅牧 发表于 2013-4-20 16:34
bouquet兄，你搞过4K后期，你看楼上的帖子。说说R3D缩成1080p跟GH2直出1080p有啥区别……-_-#

说实话，GH2和BMCC这两机器都没接触过。

网上看过一些BMCC的素材，确实锐度蛮高，不过是因为机器去了OLPD、、、所以细节能保留更好，然后记录格式也不错

但是说跟4k电影机素材下变换2k比，基本不是一个概念的东西

雅牧

burningstar 发表于 2013-4-20 14:40
囧。。。你难道就没见过看户外广告吗？~现在婚纱摄影，团体摄影，商业摄影都需要各种打印制品，大的要挂路 ...

对于很多机器来说，都是有区别的，所以要取得好的画质，还是上4K吧！

bouquet

bouquet 发表于 2013-4-20 17:04
THX何时规定过最近观看距离是5米？THX的推荐只是以屏幕对角线为标准，然后除以0.84，这数值是座椅安放距离 ...

我的意思也很明白，你一定要把家里投影面积跟影院比，然后站在比影院第一排还靠前的位置看，抱怨观影距离不够，这不是挺没意思吗？

4k应用也很多，并不是一定要在家里上163寸才叫4k。一张民用显卡接两台普通家用1920x1080显示器进行双显，就是4k HD，明白吗？现在还嫌观影距离不够吗？

bouquet

雅牧 发表于 2013-4-20 17:15
对于很多机器来说，都是有区别的，所以要取得好的画质，还是上4K吧！

说几个4k画质比BMCC差的，让我开开眼界吧。。。别真的说手机哦，呵呵

tan1736

bouquet 发表于 2013-4-20 17:24
我的意思也很明白，你一定要把家里投影面积跟影院比，然后站在比影院第一排还靠前的位置看，抱怨观影距离 ...

我在说一次，我的意思是说 4K 不是拿来对应 163寸用的，而是更大的屏幕，
我可没说你不能拿手机看 1080 噢，是用法不对。

bouquet

tan1736 发表于 2013-4-20 17:32
我在说一次，我的意思是说 4K 不是拿来对应 163寸用的，而是更大的屏幕，
我可没说你不能拿手机看 1080  ...

我也再说一次，163寸不是拿来应对您这住房面积的

tan1736

bouquet 发表于 2013-4-20 17:27
说几个4k画质比BMCC差的，让我开开眼界吧。。。别真的说手机哦，呵呵

点小图看大图，BMCC 1080p 截图，压缩 200k 以内的 JPG， 欢迎 PK。

tan1736

bouquet 发表于 2013-4-20 17:35
我也再说一次，163寸不是拿来应对您这住房面积的

那你还觉得一般人需要 4K？
规格都符合 THX 规范，怎么不能对应？你自己建立一个标准看看。

雅牧

bouquet 发表于 2013-4-20 17:14
说实话，GH2和BMCC这两机器都没接触过。

网上看过一些BMCC的素材，确实锐度蛮高，不过是因为机器去了O ...

肯定有区别的~所以我还是比较期待BMPC4K的，即使最后成片只用1080P的。BMPC4K的4K素材压成2.5K，肯定比BMCC的2.5K直出画质好。

雅牧

雅牧 发表于 2013-4-20 17:53
肯定有区别的~所以我还是比较期待BMPC4K的，即使最后成片只用1080P的。BMPC4K的4K素材压成2.5K，肯定比BM ...

4K机我没玩过，但根据我玩摄影及在论坛看帖子得来的知识，感觉应该会好不少。bouquet 兄比较有经验，这个问题你跟他讨论比较合适。你不介意那一点差别的话可以不用上4K。

tan1736

雅牧 发表于 2013-4-20 18:05
4K机我没玩过，但根据我玩摄影及在论坛看帖子得来的知识，感觉应该会好不少。bouquet 兄比较有经验，这个 ...

上面我贴了 BMCC 的 1080 截图，你还会期待 4K resize 会比这个好上不少吗？或许你拿几个 现有4K片源来 resize 对比看看。

雅牧

tan1736 发表于 2013-4-20 18:08
上面我贴了 BMCC 的 1080 截图，你还会期待 4K resize 会比这个好上不少吗？或许你拿几个 现有4K片源来 r ...

要比也得拿原始素材比，我手上有BMCC的RAW单帧图，你这个缩图后画质也太差了……

4K机的单帧图我这里倒是有几张1DC拍摄的，但是拍摄内容差别巨大，也不好比啊。

tan1736

雅牧 发表于 2013-4-20 18:17
要比也得拿原始素材比，我手上有BMCC的RAW单帧图，你这个缩图后画质也太差了……

4K机的单帧图我这 ...

我都说了，欢迎 PK ，贴出来吧，大家一起评论。

tan1736

雅牧 发表于 2013-4-20 18:17
要比也得拿原始素材比，我手上有BMCC的RAW单帧图，你这个缩图后画质也太差了……

4K机的单帧图我这 ...

号称 1700线的 1Dc 我看过了，我觉得一般吧，还是我没看到好的，请贴出来。

tan1736

雅牧 发表于 2013-4-20 18:17
要比也得拿原始素材比，我手上有BMCC的RAW单帧图，你这个缩图后画质也太差了……

4K机的单帧图我这 ...

BMCC raw 是 2.5K 的，我贴的是 prores 1080 的，是经过“剪辑” “调色” “输出”“截图压缩” 的结果，如果你觉得差，我想看看好的是什么。

雅牧

tan1736 发表于 2013-4-20 18:29
BMCC raw 是 2.5K 的，我贴的是 prores 1080 的，是经过“剪辑” “调色” “输出”“截图压缩” 的结果， ...

你应该让bouquet搞点4K素材来对比下，我视频才刚入门，手中素材又不多的（最多的就是我自己用5D2拍的，就不拿出来了）。