个人对于4K的疑问

会安的夹子

会安的夹子 发表于 2013-4-10 00:53
这一点，显然是4K的一个优势
就像下面好多人说的 技术永远是往前走 跟相机一样 最开始400万像素，后来20 ...

也许说4倍时间夸张了一点，但是即使按你说的像胶片套底那样用更低像素去剪辑，最后再套回最高分辨率，额，也行，只是流程再次被拉长

aip100

无语，明显的4k是技术进步的产物，我有好设备不用，去用更落后的产品，
感觉像在争论5个手指头比4个手指头好用一样，
买4k的人拿到设备后，拍一下对比一下1080p就明白了，好不好用，还需要争？

tobi

上游水越纯，下游水越清。

offline

雅牧 发表于 2013-4-10 01:09
2K我觉得差不多够用了，后期后最后输出成1080P观看，问题是BMPC没有2K格式啊，BMCC画幅又太小，真心捉急。 ...

实在搞不懂你为什么每个帖子都在纠结2k。。。不是有1080p直出吗？跟2k能有多大区别呢

offline

会安的夹子 发表于 2013-4-10 01:59
也许说4倍时间夸张了一点，但是即使按你说的像胶片套底那样用更低像素去剪辑，最后再套回最高分辨率，额， ...

拉长了什么流程呢？既不影响你实时剪辑，也不影响你实时调色。只不过多了批量转代理文件的时间，这时间又不用人工操作，你机子开一晚让它自动转不就完了

雅牧

offline 发表于 2013-4-10 12:11
实在搞不懂你为什么每个帖子都在纠结2k。。。不是有1080p直出吗？跟2k能有多大区别呢

你搞错了吧，我只是一般纠结，因为即使上4K，也有朋友赞助我建立工作站搞后期，我是铁定要买BMPC4K的，比我纠结的人多的是。差别巨大，什么差别前面都说过了。如果只是个人创作，用4K我觉得耗得起，如果是干活，上4K没必要，除非是大单子。

offline

雅牧 发表于 2013-4-10 12:20
你搞错了吧，我只是一般纠结，因为即使上4K，也有朋友赞助我建立工作站搞后期，我是铁定要买BMPC4K的，比 ...

2048比1920差别巨大？2048压成1920比1920直出差别巨大？

雅牧

offline 发表于 2013-4-10 12:24
2048比1920差别巨大？2048压成1920比1920直出差别巨大？

不好意思，我可能搞错了，我的意思是希望有个介于4K和1080P之间的格式，这样就有大中小三种尺寸可供选择，以适应不同的需要，不一定是2048这个数值。

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雅牧 发表于 2013-4-10 12:28
不好意思，我可能搞错了，我的意思是希望有个介于4K和1080P之间的格式，这样就有大中小三种尺寸可供选择， ...

那还差不多。bmcc的2.5k其实就挺合适的

雅牧

offline 发表于 2013-4-10 12:31
那还差不多。bmcc的2.5k其实就挺合适的

我的无敌兔的RAW也有大中小三种尺寸供选择，用习惯了觉得还蛮好用的。BMCC画幅太小了，我现有镜头群不能适用，高感也略弱，所以我才准备买S35的。

littlezhubo

4K的素材和4K成品是两个概念啊

雅牧

@tan1736 一般底大高感会更好吧，当然也有例外的，但是BMPC S35的定位本身比BMCC高一点，BMD难道不会把S35高感做做好点？

^^波笑^^

少说多做，做多做精了，在回来检讨这些吧。

会安的夹子

我不知道说4K后期和1920差别不大的人，有几个真的剪过4K，如果没说暂时没钱买4k摄影机，就把延时素材原尺寸输出剪个1分钟的片子去试试

我也没什么好多说的了，搞得像我在跟空气在争什么似的
本意只是我对目前市场上气氛的一些质疑，仅此而已，而且永远没有最好的相机一说，个人自己心里有个人的判断，干打雷不下雨，是挺没意思的

唔_.悾戲

好东西永远买不起....   普及什么的也慢莱西的

我改网名了

首先是看你针对的市场，其次是看你做的片子对画面质量的要求，再次就是考虑你的画面后期制作量是不是很大，如果一个影片本身是2K制作的，但是某一部分合成量比较多，这部分就可以考虑4K甚至更高。如果你是一个史诗般的纪录片，6K记录都不为过。存在即是合理，进步和换代只是时间问题。当然目前大部分情况下还比较少用到4K

53628116

掐 使劲掐

小小小安迪

其实，我现在看到的最清晰的作品也只是蓝光的1080p，至于电影院那就另当别论了。4k的成片要在哪里播放？貌似4k的片子在普通的电脑里都放不出来～

主持人小虫

雅牧 发表于 2013-4-9 23:30
关于未来的一些幻想：大家看过《黑镜：一千五百万》么？里面主人公的墙壁是会播放影像的，那个8K都不够用！ ...

国内DMAX影院才用2K的片源，普通电影院都是1.3K，IMAX才是4K的片源。主人公的墙壁是得有多大？The Great Wall吗？

bmcc用户

雅牧 发表于 2013-4-10 01:09
2K我觉得差不多够用了，后期后最后输出成1080P观看，问题是BMPC没有2K格式啊，BMCC画幅又太小，真心捉急。 ...

2k和hd差别不大但是2.5k和hd的差别。。。可以理解成1280*720到hd
问题是2.5k直出的软件和硬件有多少。会普及么，我自己是retina 好像输出屏幕是达标了
做特效时感觉明显
可能不上银幕真的用不到2.5k出

雅牧

主持人小虫 发表于 2013-4-15 12:32
国内DMAX影院才用2K的片源，普通电影院都是1.3K，IMAX才是4K的片源。主人公的墙壁是得有多大？The Great  ...

里面有很大的墙壁，而且你看电影不需要凑近看，墙壁是可以凑近看的，凑近看还想看到很多细节的话就要求比较高的分辨率了。

主持人小虫

雅牧 发表于 2013-4-15 14:00
里面有很大的墙壁，而且你看电影不需要凑近看，墙壁是可以凑近看的，凑近看还想看到很多细节的话就要求比 ...

索尼推出的4K投影仪，应该可以达到要求。

zf_gongshang

4k还有一个意义截图当照片放大用，早些年的单反也就8百万像素一样拍婚纱放到20-30寸，婚礼跟拍的可以截出很多漂亮的照片，拍电影的可以截出很多精美的剧照。

zf_gongshang

就没有决定性瞬间这一说了，全部记录下来一帧帧的选

chriszheng17

现在搞到厂家每年不拿点新东西出来就会被竞争对手打下去的意思,消费者也被宠坏了,但有革新总是好事.

反正你的工作需要4K就用4K,需要2K就2K....有什么好争的....

大王逼我去巡山

所谓4k的画幅调整优势，下变换清晰优势的前提都是，你用4k以下分辨率出片。所以4k还是为2k或高清服务。要为4k服务，就得6k或8k素材了

sync2

会安的夹子 发表于 2013-4-10 00:53
这一点，显然是4K的一个优势
就像下面好多人说的 技术永远是往前走 跟相机一样 最开始400万像素，后来20 ...

flickr最多是iphone拍的不等于flickr上大多好照片是iphone拍的，请不要搞混。好照片。。。大多还是2000w像素的无敌兔出的。

dtimescwork

会安的夹子 发表于 2013-4-10 14:23
我不知道说4K后期和1920差别不大的人，有几个真的剪过4K，如果没说暂时没钱买4k摄影机，就把延时素材原尺寸 ...

确实，目前的硬件对于剪辑4k来说压力巨大

bouquet

做过几部4k素材拍摄的片子，最终出片是2k或者1080p，说说我对4k的感受：

1、4k机器（red）的解像力
        接触的4k素材都是red拍的，别的种类4k素材没接触过，不好评价。达芬奇中用full premium规格debayer r3d之后，放大到100%，在普通坐电脑前观看显示器的距离看，图像细节是相对粗糙，不能令人满意的，这个跟我们看DSLR拍的照片放大到100%是一个概念。用half good规格debayer成为2k左右大小后，图像细节就非常理想，比我接触过的任何2k/1080级别机器的素材都含有更多细节。达芬奇中稍做锐化，出来的2k画面在解像力、锐度方面都是极为出色的。

2、要不要拍4k？为什么拍4k？
        以终为始来推导，现在我们做影视的主流是2k/1080p尺寸。所以从解像力来考虑，什么机器拍摄的素材经过后期处理输出2k/1080p能达最高分辨率，那这机器在同等条件下必然是我首选。根据我个人经验，4k机器的素材下变换为2k能取得最优解像力，所以我选择用4k机器来拍摄，出2k成片。

3、拍摄4k的成本高不高？
        现在red one机器二手卖一套可用的（已经包括附件等一大堆，拿来即能拍那种）大概在8w左右，租的话一天最低估计500能拿到。BMPC4k之类的机器就不说了，买也才小几万。用red的DSMC，镜头可以直接用相机头，如果最终出2k，无论怎么狗的相机头（几百块就行），都能满足你在解像力上的需求。说白了，现在拍4k的成本没比2k/1080p高多少。但是最终出片的品质，完全是两个概念。

4、4k 后期成本高不高？
        用合适的流程，4k后期成本可以非常低。
        这里有个概念先说明一下，貌似很多人觉得4k raw是个数据量很大格式，我可以告诉你，绝对不是。用数据来说明：        a)r3d格式拍摄的4096x2304（16:9），25p素材，用redcode36压缩
        b)r3d格式拍摄4480x1920（2.33:1），24p素材，用redcode42压缩的
        上述两种r3d raw格式码率都在310mbps左右，也就是说每秒钟38.75MB。可以对比的是：
        c)大家比较常用的ProRes 4444格式，在1920x1080（即普通高清尺寸）25p下码率是275mbps，即每秒34.375MB
        d)AVID DNxHD 444 10bit格式，在1920x1080 25p下码率是367mbps，也就是每秒45.875MB。
        也就是说，r3d拍摄的4k格式的数据量基本和1080p情况下ProRes 4444及DNxHD 444 10bits的数据量是差不多的。 所以，理论上你的机器能剪ProRes4444或者DNxHD 444 10bits，那么你的硬盘就能够用来剪辑R3d格式。
        然后还有一个就是CPU问题，r3d的剪辑和处理确实对CPU有一定要求。但是现在硬件也很便宜，一台1.5w左右的WIN工作站已经可以毫无压力剪r3d，这就是做r3d后期（包括剪辑和调色）的最低成本，不用硬盘阵列也不用高端显卡，你信吗？
        p.s.补充说明下，这个成本仅针对r3d raw格式（其他raw格式没检验过）。如果你用4k RGB无压缩格式、或者4k ProRess的格式进行工作。。。那对硬盘读写速度的要求，我有点不忍心说了。。。

5、4k后期繁琐不？
        个人感受是，任何k的后期都一样，合理的流程与合理的软件搭配，都不会太麻烦。高分辨率、大数据量的后期一要建立on line/ off line的概念（虽然r3d可以直接剪，但是我个人不觉得这是个好习惯。我做5d2素材的项目也是有代理文件的），二要在工作时通过软件设置把实时性搞好（pr中的playback resolution设定，达芬奇中raw debayer、color depth设定等等），然后把大量数据处理的工作放在转码、渲染这种只需要机器来做就行的环节。
        所以对我来说，不管源素材是多少k，只要出2k/1080p的片子，工作量几乎都是一样的。

bouquet

再说下展示方面的东西：

其实把2k/1080p的画面品质做好，出来的东西就已经非常动人了。真正的4k出片，在好莱坞都是极少数，别说我们这些上论坛的天朝屌丝了。所以个人认为，在我们的桌面显视器分辨率达到4k之前，屌丝们是不必对4k展示这个问题忧虑的。。。

2k/1080p的展示，比如在影院、或者普通显示器上全屏看，个人感觉目前直出2k/1080p机器（除了一些高端数码电影机外）出来的画面都是偏软的。所以有条件用4k拍摄（或者高品质2k机器）、做后期，还是尽量上吧，东西出来了，你就会感觉所有的辛苦都是值了。