KR和BMDCC的疑惑！

方枪枪go

fatcathome 发表于 2013-2-21 14:25
空气质量不好我也说过，不管魔都、帝都，站在楼上，抬眼远望，能一览无余的日子有几天？灰蒙蒙一片的日子 ...

客户需要知道在足够光线的情况下，机器能得到怎么样的效果，如何得到最锐利最高宽容度和色彩最好的画面，但官方一直没有做好这件事，所以才有这张贴，这并不需要几十万才能办的事，而且空气质量更没关系，别扯空气来说事了

fatcathome

方枪枪go 发表于 2013-2-21 13:40
kr的画质确实比bmcc肉太多了，这个只要把素材拉到50％就看到了，100％更不用看了，kr输几条街，论色彩不好说 ...

1、画质肉的问题，前面已经说了，raw后期可调，不再赘述
2、没啥颜色的灰灰的原始素材，是很多明白人追求的，也是很多不明白的人唾弃的
3、又有raw，又有proress422，又有lcd，确实很好，但16mm 2.3的倍率...广角真心头疼...
4、外观见仁见智，山寨一词用的不是地方，你可以说他难看，说他土，但是他没有山寨谁！曾经不是还有人建议kr山寨alexa么，但是kr没有，kr宁愿用土一点的外观，尽量保证最大的耐操性。
5、我喜欢和尚的脾气，直来直去，说别人抬杠，说别人骂人，有没有想过为什么？和尚本是技术出身，各位影视界混迹多年，却连焦距光圈分不清楚，连raw，压缩格式分不清楚，天天问些白菜问题，要我我也会骂～
6、正视弱点，要看是否是真正的弱点，说到现在，没有一个说到国造真正的弱点！～前几天有人说到的卡口算一个，但是6k美刀的机器，让你再花2k美刀买卡口你又能否接受呢～

方枪枪go

esystem 发表于 2013-2-21 14:38
其实他们真心想做个好的样片，不拿钱出来也可以的，可以奖励一部摄像机嘛，KR的摄像机也才4万多，难道做一 ...

不是钱的问题，是拿不拿得出手的问题，如果拿出来被对手直接秒杀，那你作为厂家为了利益，是肯定不会拿出来的。

fatcathome

方枪枪go 发表于 2013-2-21 14:41
客户需要知道在足够光线的情况下，机器能得到怎么样的效果，如何得到最锐利最高宽容度和色彩最好的画面， ...

看来你根本就没看KR的QA...

方枪枪go

fatcathome 发表于 2013-2-21 14:50
1、画质肉的问题，前面已经说了，raw后期可调，不再赘述
2、没啥颜色的灰灰的原始素材，是很多明白人追求 ...

1、画质肉不肉不是调出来的，是拍出来的，如果说靠后期可以把画质调更锐利，是断章取义。
2、当然了，alexa的原素材就灰得很，但一经调节所有细节颜色都全部出来，前提是拍摄的画面本来要有颜色
3、16mm 的倍率可以和众多16mm电影头和3/4镜头支持，这些不是优势吗？
4、你也承认他比较土是吧，但土的同时为什么这么像red和alexa呢，搞不懂
5、懂不懂也骂，就他一个懂，好吧，我们都菜鸟
6、弱点，是相对的，等于竞争力，你没有，人家有，市场也需要有，就是你产品的弱点了，这个国造是不会承认的，不谈

方枪枪go

fatcathome 发表于 2013-2-21 15:00
看来你根本就没看KR的QA...

看来没用，看了也不知道拍摄效果，我的意思是，要知道这机器能达到的效果，等于1台照相机发布时候官方给出的样张

fatcathome

方枪枪go 发表于 2013-2-21 15:20
1、画质肉不肉不是调出来的，是拍出来的，如果说靠后期可以把画质调更锐利，是断章取义。
2、当然了，al ...

1、肉不肉，raw不raw，调不调，看来大家走的两个工作流程，建议您还是bmcc，然后prores直出进达芬奇或者fcp。
2、拍摄画面本来颜色的问题，见韩博的样片
3、35mm有众多电影、相机镜头支持，这不是优势么？～
4、你能把s35和mini看的象red和alexa，您的眼光真心与众不同...不知道吉华该是开心，还是难过...f5和f55的立方体造形看来也是山寨的kr mini
5、即便是bmcc，sony，red各大厂商似乎也没官方给出什么样张，你看完了样片，你也不知道什么镜头，什么焦段，什么参数，后期调整和原片相差到什么程度。
6、今天的这些质疑、谩骂、诋毁让我想起当年red one几乎相同的遭遇，国造我看好你！～

fatcathome

哎，都是没水分的抬杠，我说点有用的吧，我倒是建议kr，是否可以搞搞支持SDI输出的cf raw的录机，这个虽然可能会对KR的销售有影响，但其实满造福广大群众的

succ21

Charactery 发表于 2013-2-18 16:31
我试过二者素材。
而且宽容度不相上下的。
但是国造的素材似乎必须套自己的LUT才能看上去比较接近平时的感 ...

我们不搞个人崇拜，也不信神，只信效果，价格

esystem

succ21 发表于 2013-2-21 16:25
我们不搞个人崇拜，也不信神，只信效果，价格

应该都是这么想的吧，这两个摄像机都是便宜的低端产品，个人崇拜还轮不到他们。

3721

这里有BMD国内用户拍摄的样片，供大家参考下(个人认为比较解毒)

原帖作者@东方鳄鱼原帖地址：https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=28701&extra=&page=1

Keino

东方鳄鱼。。。

能别提这个人么？

qwm777

看了这么多回复，我个人总结一条：国造还没有征服大多数潜在使用者。我觉得，一台摄像机不能光靠参数来征服大家，很多参数很好的摄像机在某些场合还干不过参数惨不忍睹的5D2。使用者观感、直觉还是很重要的！每台摄像机除了那些硬件指标，审美方向也是很重要的，其实人们还是喜欢超越现实的东西，喜欢拍出来比真实的还好，这在某种程度上也是一种“失真”，而这种“失真”也许正是人们需要的审美情趣。RED和SONY的同档次机器在技术数据上不分伯仲，但是在素材审美取向上完全不同，这种不同的个性总会吸引喜欢他们的人群，就怕没个性。我不是搞技术的，乱讲啊。

qwm777

有朋友提到被逼退群的事，我个人还被退过，忘记是哪个群，反正是跟拍电影相关的，因为发表了一些与群主不同的意见就被踢了，哈哈。这个圈子里的人胸怀还要扩大点为好。

gerrard0912

额 一天不上争论成这样了啊

其实既然只是个设备  好和不好还是让客户的购买来说话吧

就像IPHONE和5D2 他们的火爆 绝对不是吹出来的  消费者都不是傻子

个人仍旧对国造持保留态度  直到能看到让人信服的测试短片

至于东方鳄鱼的BMDCC测试片  好在我看过国外的样片 否则。。。。。。

gerrard0912

bincool 发表于 2013-2-19 23:25
别动不动就真理，孩子！25800的s35，12比特cineform，真正的2k，这些还不够么？为什么要对我们的国货这么 ...

参数什么的 以我的经验 不都是商家忽悠人的嘛
没入行之前 我什么都不懂  电脑城里买1000W像素的摄像头 我想吊爆了 1000W那要多清楚啊

慢慢接触摄影 影视专业的知识   发现商家最会炒作参数

1000W像素的摄像头 那是插值的
800W像素的 单反 那叫有效的
500W像素的 数字后背 那叫光学的

技术参数 我们真的看不太懂   这3个玩意哪个拍出来高级 眼睛没瞎的都看的懂  

以上

Keino

gerrard0912 发表于 2013-2-21 19:54
参数什么的 以我的经验 不都是商家忽悠人的嘛
没入行之前 我什么都不懂  电脑城里买1000W像素的摄像头  ...

楼上说的很对，

我再举个列子

国产的小米2手机，什么不比iphpone5的硬件配置好？
屏幕比iphone5大，CPU比iphone5频率高，别人还是4核的呢，摄像头别人也是800w也不必iphone5差。

但价格呢？    iphone5官网行货5288，小米2官网行货1999，

这说明什么？     硬件配置是个什么？

硬件配置强悍价格就贵？

这只说明国产的硬件配置就是个屁！我说的直白了！不好意思！

总而言之，小米的配置看上去貌似比iphpne5强悍很多，价格却比iphone5便宜一大节。而最后国内选择小米的用户有多少？选择iphpne5的用户又有多少？那这说明什么？

况且你KRMINI 还比 BMCC 贵这么多，凭什么？ 凭品牌？ 凭售后？凭口碑？还是拼你那个爱骂人的代理？

吉华是个男人出来解释解释！

fatcathome

Keino 发表于 2013-2-21 19:00
东方鳄鱼。。。

能别提这个人么？

现在mini上只有2个hdmi输出，希望未来的录机能带sdi输出，能带XLR不可以么？～

Keino

fatcathome 发表于 2013-2-21 20:52
现在mini上只有2个hdmi输出，希望未来的录机能带sdi输出，能带XLR不可以么？～

我看错了，我一开始以为你说希望MINI 用SDI输出给CF录机，记录RAW，我就想笑了。

如果你这么问，我就有点质疑你的基本知识了，还好你不是这么问的。

fatcathome

Keino 发表于 2013-2-21 20:25
楼上说的很对，

我再举个列子

真心搞笑啊，卖多少钱是人家的事，你想买就买，买不起就不买，还要别人解释？
这让我突然想起有一款16mm的摄影机，9700欧元...

Keino

fatcathome 发表于 2013-2-21 20:59
真心搞笑啊，卖多少钱是人家的事，你想买就买，买不起就不买，还要别人解释？
这让我突然想起有一款16mm ...

是，你对的对，他卖多少是他的事，但是我也有权利说他卖得贵吧？

我说句你卖得太贵了，和尚就开始骂人了，开始要别人滚，退群。你觉得这有必要么？就是这样做生意的代理商？

Keino

fatcathome 发表于 2013-2-21 20:59
真心搞笑啊，卖多少钱是人家的事，你想买就买，买不起就不买，还要别人解释？
这让我突然想起有一款16mm ...

我说什么是我的言论自由，你和尚凭啥来干涉我的言论自由？我只是阐述我自己的观点，我们在这里讨论价格不行么？你们这不是钻牛角尖么？

Keino

fatcathome 发表于 2013-2-21 20:59
真心搞笑啊，卖多少钱是人家的事，你想买就买，买不起就不买，还要别人解释？
这让我突然想起有一款16mm ...

很明白的一点，我觉得你价格卖得贵，是有权利说，有权利公开讨论的，我们在这里讨论就是在讨论你为啥这样的玩意儿还卖得这么贵！难道你要让我们闭嘴么？凭啥？

Kong态度

欢乐帖~

esystem

     楼上的言辞有些过激了，我觉得卖2-3万块钱，真的不贵。     BMDCC确实便宜，但是也没必要要求每个摄像机厂商都卖便宜货，而且blackmagic就是靠便宜取胜的，你想想当年的非编卡，BM出的decklink多少钱，8000-10000，这个价格是在matrox的rt x卖2万的情况下给出的，然后你比较下matrox和decklink的参数，decklink直接甩matrox几条街，但是实际用下来你会发现，decklink有很多问题，比如场，好像decklink从来没处理好场的关系，输出的原始avi，444无压缩的都有难以忍受的场条纹，然后压缩成DVD的mpg，就像加了3的高斯模糊，锐度这些都没有了。还有比如实时性，decklink要非常好的电脑，非常好的阵列才能流畅运行，最关键的一点，如此牛逼参数的非编卡，输出的成片质量其实并不好，赶matrox和canpus的差很多。所以还是要综合考虑，2-3万的摄像机，我个人觉得已经很便宜了，而且作为专业的工作用的摄像机，是非常便宜了，想想原来的DVCAM，BETACAM，动辄十几万的价格，那才是普通用户很难负担的。
     所以我认为关键问题不是价格，是画质。

音乐长老

楼上的朋友都消停，也就这么一回事吧。反正抬杠上了大多会胡说八道的。这人和事都客观存在也不会以个人转移，反正能看到这么多观点说明选择机器也就不难了。
算是大家在鞭策国造吧。其实在某个角度和尚的姿态也不一定是坏事，想想论坛现在都视gh3为神机？像之前讨论高端器材的老鸟越来越少，不难理解眼下吐槽伸手党和调戏党。
我个人很喜欢拍电影bbs这个群体，也希望大家别为表象的一些层面争论，特别是文字的东西可能面对面无话不谈的热血兄弟，都热爱电影爱拍电影论坛

DIY电影

觉得贵不买就是了。又不是刀架到脖子上逼，钱在你自己口袋里，还不是你自己做主。唧唧歪歪的在这里胡扯有毛意思。干正事的有几个在这里胡扯。想买国造的会人家会继续买，每个人都有自己的判断。

方枪枪go

DIY电影 发表于 2013-2-21 21:39
觉得贵不买就是了。又不是刀架到脖子上逼，钱在你自己口袋里，还不是你自己做主。唧唧歪歪的在这里胡扯有毛 ...

这里不就是给人叽叽歪歪的地方吗？连bbs都言论不自由，你是天朝派来的啊？

方枪枪go

Keino 发表于 2013-2-21 21:05
很明白的一点，我觉得你价格卖得贵，是有权利说，有权利公开讨论的，我们在这里讨论就是在讨论你为啥这样 ...

就是，去淘宝买东西都是看评论再买的，可想而知客户的评论是相当重要的，现在有些厂商就怕群众雪亮的眼睛和言辞把商品抹黑，禁止群众评论，连讨论都不能啊，太离谱了 

DIY电影

方枪枪go 发表于 2013-2-22 12:05
这里不就是给人叽叽歪歪的地方吗？连bbs都言论不自由，你是天朝派来的啊？

难不成你不是天朝人？敢问你是那国“神圣”‘？

身为国人，不为国人的创新而加油，不为以弱抗强而鼓掌，一副吹毛求疵的样子，洞若观火的样子。