KR和BMDCC的疑惑！

叽哩咕噜 · 发表于 2013-2-19 17:47

看来，BMCC和国造，有必要认真的PK一次！历史经验告诉我们，我国总会胜利！不行走农村包围城市的路线！

gerrard0912 · 发表于 2013-2-19 20:31

终于有追求真理的人出来发问了

参数什么的是做机器的人研究的东西

对于使用者我们对画面的感觉是第一位的虽然这个论坛大师并不多但是却都是实实在在第一线的影视工作人者

其实关于国造评心而论  是不错样子也很唬  只是我一直没搞懂像感光元件啊  机内元器件  等等一些国外技术垄断的东西  我们国造究竟是何方神圣研发出来的  然后画质嘛只能说还不错  但是BMDCC确实是看到过一些惊艳的测试片

还是那句话我不是大师但我知道自己追求什么样的画质  如果有一天国造的画质也能让我惊艳作为中国人我也必然支持国造

ying7 · 发表于 2013-2-19 22:15

感光面积的大小是决定画质的基础因素，而KineRAW传感器的面积大约是BMCC的两倍，忽视这点谈画质有些片面。希望两家都能不断完善自己的产品。这条素材如果换成KineRAW拍，会是什么效果呢？

色和尚 · 发表于 2013-2-19 22:46

第一，所谓评测，一定要肩并肩，统一测试环境，而且要有标准，千万别标准是什么都不知道，就来定义好坏。
第二，千万别指望买个什么机器回来就成大师了，获得什么样的画质和布光以及对摄影机和镜头的掌握有极大关系。2003年松下的机器和同时代柯达胶片肩并肩拍的样片拿到标放让一帮用了一辈子胶片的老炮们盲测，全部打眼。这事儿办的时候我在场。从那个时候我就意识到一件事，国内这行业里边二把刀太多，标准是什么都没掌握，讨论个屁！

bincool · 发表于 2013-2-19 23:25

gerrard0912 发表于 2013-2-19 20:31
终于有追求真理的人出来发问了

参数什么的是做机器的人研究的东西

别动不动就真理，孩子！25800的s35，12比特cineform，真正的2k，这些还不够么？为什么要对我们的国货这么苛刻呢？为什么要对凭本事想做出点实事的国内企业这么苛刻呢？国造已经很努力了！它需要时间，需要我们的支持才能成长啊！你要求高，可以买阿丽莎啊！有钱有档次的国人都必须是阿丽莎啊！就像穷鬼都必须要ipone一个道理！我是屌丝，原本盼着买gh3拍自己电影的屌丝，mini一出就迫不及待回北京订货了，为此我的预算又要多加上了很沉重的几万，但我觉得很快乐，因为我这样的屌丝也能使raw了，因为我可以不用像买bmd一样加那么多狗屁关税了，因为我买这种电子产品第一次享受了比外国人高的待遇！我很知足了！哪种机器是完美的呢？那种机器没缺点呢？苛刻的国人，你们到底想要什么呢？申明一句：如果我是国造的拖，出门马上被车撞死！我喜欢潜水，一般不发言，实在看不下去了！！！

Keino · 发表于 2013-2-20 00:13

bincool 发表于 2013-2-19 23:25
别动不动就真理，孩子！25800的s35，12比特cineform，真正的2k，这些还不够么？为什么要对我们的国货这么 ...

到底还是说到价格上来了，mini发布的第一天，我就在群里公然说价格贵，结果被和尚逼得退群。
首先值得肯定的是，MINI好，MINI不错，MINI超值，但是，MINI真的不算便宜，虽然说有S35 有2K ，但是与BMCC相比呢？除了感光元件比BMCC大，恐怕其他的硬件都不及BMCC吧？ MINI有时实的PRORES和DNxHD么？没有吧？说明啥？说明硬件不行吧？这样的东西还比BMCC贵那么多凭什么？凭品牌？售后？免费硬件升级？还是凭的是国造？

别忘了，BMCC在2.2W的价格里面是包了进口关税和一个价值0.9WRBM的达芬奇加密狗的！！！

北京之夏 · 发表于 2013-2-20 00:14

国造赶紧整个牛叉样片，让大家惊艳惊艳！
要不借一个给我，马上要去斯里兰卡了，正好拍样片~~~嘿嘿

christan · 发表于 2013-2-20 00:28

喜欢啥买啥，比个毛线，我已经懒得说KR的使用体会了，反正我够用了，

北京之夏 · 发表于 2013-2-20 00:29

dtimescwork 发表于 2013-2-18 14:59
拳击手那个视频里很刺激人的就是里面有几个别的摄影机拍的高速镜头，色彩和清晰度的反差很大

别的摄影机拍的高速镜头是什么意思？
不是K35拍的？

esystem · 发表于 2013-2-20 00:41

北京之夏发表于 2013-2-20 00:29
别的摄影机拍的高速镜头是什么意思？
不是K35拍的？

这个我记得官方有回应说高速镜头不是KR拍的，但是我也没仔细比较。

bincool · 发表于 2013-2-20 00:42

Keino 发表于 2013-2-20 00:13
到底还是说到价格上来了，mini发布的第一天，我就在群里公然说价格贵，结果被和尚逼得退群。
首先值得肯 ...

还是讨论技术问题吧：个人觉得cineform比起10bit的prores还是有很大优势，我就是看重cineform，看重简洁高效的cineform后期流程，才毫不犹豫的定mini，至于值不值，个人看个人吧，和尚也许有和尚的问题，但那是他个人的事情，你觉得贵或不爽不买就是了，确实也不至于这么愤慨，是吧，孩子！

北京之夏 · 发表于 2013-2-20 00:44

MINI下放直存CF吧，最期待就是这个了，抗衡BMD的利器~~~~

Keino · 发表于 2013-2-20 00:47

说句是实在的，和尚既然说大K 也好， MINI也好，都是挤掉水分的产品，那为啥还会这么贵？

我想，大家都明白，说是国造，但实际上真正国造的又有什么？

核心技术都在别人手里，就整个别人的SDK来开发，成本能不高么？

说白了就一个山寨的组装流水线。

难道不是么？

感光器元件自己做不出来吧，要找别人买吧？也是别人的技术吧？

CPU之类的什么处理器，运算器，AD转换，编码，加嵌，之类的核心半导体部件自己也肯定搞不定吧？

怎么办呢？找别人买。

编码。Cineform RAW。这个东西也是别人的。我就不多说了，不出钱肯定买不来的。

所以我现在终于理解为什么这么贵了，总之而言，核心部件都不是国造的，国造也造不出来，无论是技术还是工艺。

那这样的国造还有意义么？可以理解为是伪国造或者山寨机么？

Keino · 发表于 2013-2-20 00:53

bincool 发表于 2013-2-20 00:42
还是讨论技术问题吧：个人觉得cineform比起10bit的prores还是有很大优势，我就是看重cineform，看重简洁高 ...

MINI　记录的是CinemaDNG序列，Cineform RAW需要转码。而且不是时实的。这是最坑爹的地方。

Keino · 发表于 2013-2-20 00:54

bincool 发表于 2013-2-20 00:42
还是讨论技术问题吧：个人觉得cineform比起10bit的prores还是有很大优势，我就是看重cineform，看重简洁高 ...

你觉得你每拍１０几分钟就要拿个ＳＳＤ来转码成Cineform RAW这方便么？或者每拍一条就要等半天来机内转码？

Keino · 发表于 2013-2-20 00:55

bincool 发表于 2013-2-20 00:42
还是讨论技术问题吧：个人觉得cineform比起10bit的prores还是有很大优势，我就是看重cineform，看重简洁高 ...

而且你自己也说的很清楚了，你个人觉得cineform比起10bit的prores还是有很大优势。那说明什么？你看中的是cineform而不是国造本身，那cineform是谁的东西？cineform是国产的么？是国造的么？自己有自主知识产权的么？还不是别人国外的东西。

Keino · 发表于 2013-2-20 00:57

bincool 发表于 2013-2-20 00:42
还是讨论技术问题吧：个人觉得cineform比起10bit的prores还是有很大优势，我就是看重cineform，看重简洁高 ...

凭良心问一下。如果BMCC是S35有cineform，价格是3万，送达芬奇。你还考虑国造么？如果你不考虑说明什么？还是价格才是王道阿。

bincool · 发表于 2013-2-20 01:12

Keino 发表于 2013-2-20 00:57
凭良心问一下。如果BMCC是S35有cineform，价格是3万，送达芬奇。你还考虑国造么？如果你不考虑说明什么？ ...

1：我本是一屌丝，但屌丝也能大致预测：s35的bmcc，3万不太现实！
2：我本是一屌丝，而且很叛逆，认为调色未必一定就用达芬奇，那个软件现在促销就3千多，对我真没什么诱惑力！（估计我是2逼）
3：我看过论坛吉华就国造说过的一些话，也见过本人，感觉他是很踏实的实干者，至于国造是不是山寨，是不是买的技术，我真觉的不重要，毕竟是中国人弄的就好，技术总要一步步来！如果同等条件，甚至那怕差一点，只要不是原则问题，我想我一定会选国货！
4：凡事就怕认真二字，孩子，别钻牛角尖！有功夫吵架不如买自己认为对的设备，好好拍些片子！看照片你很帅哟，莫生气，那样会老的！

fatcathome · 发表于 2013-2-20 01:14

本帖最后由 fatcathome 于 2013-2-20 01:18 编辑

Keino 发表于 2013-2-20 00:13
到底还是说到价格上来了，mini发布的第一天，我就在群里公然说价格贵，结果被和尚逼得退群。
首先值得肯 ...

1、逼的退群？这个...连杨浩夫那么搞的人，群里都能容忍....您被逼退群？...

2、2.2w的价格里，0.9w的达芬奇？你不知道达芬奇现在3k8还送900元的键盘么？~

3、不过感光元件大一点？大一点？？大一点？？？...16mm的cmos和35mm的cmos比？那当初干嘛要开发35mm的摄影机，大家都用16mm嘛，多好，多环保~~

4、prores？DNxHD？我有未压缩原始数据，为啥还要这种压缩数据？~你是要底片还是要照片？？？

5、国造本身就是走了alexa和red的路，给大家提供一个低价，但是可以获得raw格式的机器，你需要压缩格式，完全可以选bmcc，当然还有sony f3，canon c100，c300，c500...一大堆原生压缩格式的呢

6、国造毕竟不是挥金如土的大公司，是一群年轻人的梦，有点钱，但是在影视大鳄面前，只是一只雏鸡！即便初生牛犊的red，背后也是坐拥亿万资产的jim，bmcc更不用说了，大家都清楚，产量上去，平均成本就可以下降，这就是bmcc的优势，也是red的优势，却是国造的劣势

bincool · 发表于 2013-2-20 01:17

bincool 发表于 2013-2-20 01:12
1：我本是一屌丝，但屌丝也能大致预测：s35的bmcc，3万不太现实！
2：我本是一屌丝，而且很叛逆，认为调 ...

5：最后加一句：离线转码我觉得没什么不好，现在ssd不贵，也不一定非要用贵的那种！总之只要有cineform就好！我也就是偶尔拍下长片，多数会以拍mv为主，所以mini很适合我！总之，bmd，kr一定各有长处，各取所需就好了，论坛总是吵架，吵架不是好孩子，更没必要！

fatcathome · 发表于 2013-2-20 01:19

bincool 发表于 2013-2-20 01:17
5：最后加一句：离线转码我觉得没什么不好，现在ssd不贵，也不一定非要用贵的那种！总之只要有cineform就 ...

其实，如果以前用胶片拍...10分钟，真心很奢侈了~~

当然mini还可以选择cf raw录机

marvinhddvd · 发表于 2013-2-20 01:21

BMDCC用的是第三方公司生产的sCMOS（其实BMDCC硬件都是采购组装来的，没什么技术创新），S35的版本目前没有廉价且方便的解决方案。

coollamx2 · 发表于 2013-2-20 01:45

所以其实我一直在等国造拍那个novaheart的mv，因为mv的色彩会艳丽点，看能有怎样的效果

bincool · 发表于 2013-2-20 01:49

coollamx2 发表于 2013-2-20 01:45
所以其实我一直在等国造拍那个novaheart的mv，因为mv的色彩会艳丽点，看能有怎样的效果

同行，不艳丽能不艳丽到哪去呢，再说还有个人拍摄技术的问题啊！mini这小机器没有多余的音频累赘（我觉得），适合咱这种做音乐的人！

讠讠 · 发表于 2013-2-20 09:27

北京之夏发表于 2013-2-20 00:29
别的摄影机拍的高速镜头是什么意思？
不是K35拍的？

中间过场有个海滩跑步的升格，是FS700拍的。后面好像有个拳击打脸的镜头也是，时间久了，记不清了

讠讠 · 发表于 2013-2-20 09:58

本帖最后由讠讠于 2013-2-20 10:04 编辑

Keino 发表于 2013-2-20 00:13
到底还是说到价格上来了，mini发布的第一天，我就在群里公然说价格贵，结果被和尚逼得退群。
首先值得肯 ...

关于PRORES和DNxHD，就我了解的情况向这位报告一下：

Avid授权DNxHD我印象中是先收一笔不低于10w美金的授权费，然后再每台机器抽成

Apple授权ProRes更nb，你上着杆子去买授权，苹果看你不是知名公司根本就不搭理你

bmcc之所以能卖3k美金，传感器是关键，s16和s35传感器的采购价格差的不是一星半点，另外BMD还有其他赚钱的产品可以贴补。这些放到国造身上都不具有可比性。

关于定价，其实我觉得中式买卖习惯挺害人的，老外很简单，明码标价，萝卜白菜你自己选，有多少钱办多少事。中国人不是，买的永远觉得卖的不实在赚暴利，老想着还价，他肯便宜一块你就会想他肯定还能再让十块。其实很简单，你嫌贵不买就是，用脚投票最有效。

关于山寨，我个人的看法是现在制造早就全球化了，除了军品，没有哪个是自己大包大揽的。但做摄影机也不像搭积木那么简单，要不正牌深圳山寨早就满大街铺货了。摄影机有一项关键技术叫Color Science，这是哪个品牌都要自己去研发的。

道理谁都会说，国人的毛病就是语言的巨人行动的矮子，真能把机器造出来的我看国内也就吉华他们这几个人，冲这点我觉得他们比吹牛逼的人牛逼

esystem · 发表于 2013-2-20 10:04

其实元件是不是国外的，有没有核心技术我觉得不重要，重要的是出来后东西的整体性能和市场竞争力，三星现在这样牛逼的公司，原来还不是没有核心技术，只是后来牛了，才开始积累，后来他们不是创造性的提出，技术直接买过来也可以，所以他们很多技术是买的。但是他们整合得很好，这个跟李健熙有很大关系。sony，松下，sharp在电视领域的核心技术比三星多吧（至少以前是），现在不都是在走下坡路嘛，特别是sharp，融资很多都还没怎么救回来。

光域文化 · 发表于 2013-2-20 10:10

讠讠发表于 2013-2-20 09:58
关于PRORES和DNxHD，就我了解的情况向这位报告一下：

Avid授权DNxHD我印象中是先收一笔不低于10w美金的 ...

还有s16和s35在镜头上的选择也不是差一点点的，S16要花更多的钱在镜头上面，手上现有的镜头的基本满足不了S16，那掏的钱也不是一点点的。

esystem · 发表于 2013-2-20 10:15

现在三星可能买的东西太多了，所以一部手机，很多元件都是他们自己的，儿苹果却不是这样，东一家，西一家制造出来的，但是这也不妨碍苹果成为最牛逼的公司。所以杀猪捅屁眼，各有各的刀法。在这里讨论KR是不是拥有自己的核心技术不重要，中国电子行业整个都是给别人出劳动力的，在我看来还处于抄袭阶段，技术也处于积累阶段，所以只要出性价比高的产品就好了，很多消费者才愿意买，整个就好比山寨手机，山寨手机兴起的时候，曾经一度打败联想，TCL等等，整个得益于联发科的低价解决方案，山寨手机也没有核心技术，3个人就可以成立一个手机作坊。但是后来山寨手机没落了，就是因为联发科没跟上安卓的脚步，然后去年联发科推出了新的方案，所以现在大家能买到MTK的四核心安卓手机，很便宜。手机和摄像机我认为是有相识之处的。消费者也就是买个产品而已，才不管你产品是从哪里来的。中国人的国的观念是很淡的，家的概念很强，所以带有极端名族情节的人毕竟是少数。

esystem · 发表于 2013-2-20 10:25

本帖最后由 esystem 于 2013-2-20 10:27 编辑

KR最大的优点是S35的传感器，价格我觉得并不高，甚至还很惊喜，外形也不错（KR mini，大KR我个人觉得不好看），外接监视器稍微有点麻烦，外转码我觉得不是问题，我主要是制作宣传片，每个镜头基本上至少都要一级校色的，校色后必须要要输出，这样就实现了转码的过程，再加上KR可以用三方的SSD，现在SSD又这么便宜，买个几块也没多大压力，所以这几个问题对我来说，都不是很大，可以很好的解决。
最大的问题是，为什么KR我就没看到一部媲美BMDCC的作品，还有BMDCC的拍出来的那种质感，这个才生我最关心，希望KR能给出满意的样片，给观望者信心。

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