谈谈我为什么要灭门索尼微单相机

老农抚琴

o0山炮0o 发表于 2018-3-17 21:27
最搞笑的是，索尼高层现最近刚发话了，说知道索尼的系统很难用，想着要改善了。嗯，在这里我说一句：即使 ...

关于索尼菜单为什么做这么操蛋是由原因的。这要追溯到十年前的手机行业说起，当年手机江湖还是一个机型多样化的时代，那时候的手机江湖从手机的颜色到款式挑得你是，眼花缭乱欲罢不能，有专为小女生定制的口红款手机（出自诺基亚之手），有专为音乐发烧友量身定制的,自动音乐识别功能的音乐手机( 出自索爱之手W910) 这是当年由王力宏代言的爆红款。当年能够手持此款手机的男生可是很容易勾搭女童鞋的嘞！！！
收....一聊这个就有点收不住，好啦！言归正传，那么为什么索尼相机的菜单大家都反应设计的反人类呢？这就跟刚刚说到的手机离不开关系，以前手机功能是少之又少，各家都是以新功能为卖点，随着时代的变迁人们对功能的需求渴望越来越大。就如同手机一样，简单的功能已经满足不了我们，所以这就发展到了后来的智能手机，系统开放化，功能个性化，只要你喜欢就可以安装任何自己喜欢的软件，如当年诺基亚的塞班系统。智能系统大大的满足了我们的功能欲，再随着时代的发展进步，我们不仅要有这些功能，而且谁家最简便最宜用就选谁家。再后来乔布斯的苹果再一次颠覆人们的认知，他把每一项功能操作的简便再一次刷新。你需要的任何功能我不仅有，而且操作更简单更易用。如果索尼相机的菜单再倒退十年那绝对是很牛逼的，但这只是如果，这也是为什么当年手机界四大天王（诺基亚，三星，摩托罗拉，索爱）三家都倒瘫了，唯一存活下来的是三星，可以说三星是反应最快的，当苹果颠覆性菜单改革机身改革的情况下，他是第一个做自我改革的，以至于今为什么能够与苹果平分秋色的也只有他。索尼（也就是的当年的索爱）由于交互性设计的缺失，以及市场调研的不到位到现在还是这个鸟样，虽然在倒瘫三年后索尼正式命名（索尼手机）但是始终还是没能拯救他在手机界的失败，到现在还谁知道索尼手机？？？还有谁买索尼手机？？？

任何一个做产品的你如果连客户需要什么你都不知道那绝对是失败的，反观这一点，我用三星NX1发现三星菜单的交互设计是我用过最好用的，任何功能我只要几秒就能搞定，而且是不借助任何快捷键的情况下，三星把手机交互那套经验用在了相机上，这点做的很聪明。松下GH5菜单也设计的很好，松下电器在交互上也是花了心思的.....

相机行业如果倒退20年，那时候拍一张照片我们可能花几分钟慢慢拍，慢慢在那里手动光圈手动快门，再手动对焦，然后再大声喊“看我这里，好的，就这个姿势保持10秒 来1...2...3....”再花好几天慢慢冲印。
但是现在不行，现在拍照讲究的是效率，无论是菜单还是操作案件的设计都很重要。好啦！！！说了这么多我午饭还没吃呢！吃饭去了。

疯哥

老农抚琴 发表于 2018-3-21 13:22
扯Jb蛋，我有说三年前换了索尼，但我没说我没索尼机器，相反只有只用一套系统的人才会整体YY别家的都是垃 ...

3年内就摸摸别人机子搞得你很懂似的

疯哥

老农抚琴 发表于 2018-3-21 13:18
关于索尼菜单为什么做这么操蛋是由原因的。这要追溯到十年前的手机行业说起，当年手机江湖还是一个机型多 ...

都放到触摸屏上就叫交互啊，你不知道寒冷地区带手套无法操作触摸屏吗？SONY提供了大量的快捷键设置，只要熟悉了会非常高效。再说新一代产品菜单跟以往不同，并不是三年前你的印象，你已经out了。

Initial_G

疯哥 发表于 2018-3-21 11:03
A7和A7M2不能拍4K。GH4你用过吗？效果差多了，而且A6300即使不摄像也是一台不错的照相机，GH系列基本没人 ...

GH4的4K比6300好多了，不是一个量级的比较。
我说的A7是泛指这个系列，不是老一代

疯哥

Initial_G 发表于 2018-3-21 13:58
GH4的4K比6300好多了，不是一个量级的比较。
我说的A7是泛指这个系列，不是老一代

有空给你找评测。如果GH4像你说那么神谁还买GH5干什么？

ajwu

有本事的 啥都不是问题 大法 松下佳能尼康还有手机都能出片 半桶水的只有靠研究器材来提高自信心了

o0山炮0o

乃咦做特 发表于 2018-3-21 12:47
你是拿来拍视频搬砖的，这只能说明sony微单不适合你。我是照片视频55开（纯粹摄影爱好者），还可以拍延时 ...

说实在的，我如果我有摄影要求的话，我也不会考虑松下系统了，毕竟底大一级压死人在摄影方面是毫无疑问的。
拍照方面的需求，我也有延时方面的需求。我觉得1000W像素在延时上已经够我使用，毕竟更高像素的延时，对于电脑配置方面要求也会更高。
至于你说的摄影爱好者和影视工作者两者的区别。区别在于，一个是玩一个是干活罢了。我需要的是一个让人省心的工具，你需要的是出色的玩具而已。

音乐长老

支持楼主，用下几个牌子就鲜明了谁也不笨。

疯哥

o0山炮0o 发表于 2018-3-21 16:09
说实在的，我如果我有摄影要求的话，我也不会考虑松下系统了，毕竟底大一级压死人在摄影方面是毫无疑问的 ...

你以为摄像底大一级不压死人吗？ARRI、RED、SONY最新电影机都是全画幅的。

旅行者2011

o0山炮0o 发表于 2018-3-18 08:48
你这样把衣服一捂在机器上面，索尼的小机机没过多久就开始提示过热，让你把衣服拿掉我要散热。哈哈哈哈

真心笑喷了

旅行者2011

疯哥 发表于 2018-3-18 14:09
脑子是个好东西，怕曝开log啊？什么手段都不用就知道后期强拉，结果拉出了色阶怪设备不好，照你这个手法 ...

电视直播级别的机器会是8bit吗疯老师？都是广播级指标好吧，那点色彩偏差进了CCU都还叫事吗，你是真不会聊天啊…

旅行者2011

疯哥 发表于 2018-3-18 15:24
什么人用什么机，我们用SONY的就是看不起你用松下的，还拉着灯光给你自己脸上贴金，何必呢？

你这么说我就能理解了，出发点完全就是个人喜好，从哲学上讲你这个行为跟放屁没有区别。

疯哥

旅行者2011 发表于 2018-3-21 17:48
电视直播级别的机器会是8bit吗疯老师？都是广播级指标好吧，那点色彩偏差进了CCU都还叫事吗，你是真不会 ...

ENG机子拍1080p时可以用10bit，MPEG HD格式，你用过摄像机吗？

旅行者2011

疯哥 发表于 2018-3-21 19:56
ENG机子拍1080p时可以用10bit，MPEG HD格式，你用过摄像机吗？

你问一个98年就在拍故事片的人这个问题表示你想当自以为是，好好拍婚庆吧兄弟，拍好了也是可以发家致富的，管好嘴，撅起腚，人生乐趣其实挺多的，何必真的当疯狗呢。你说我跟你说这个干嘛，当年我挂背包机的时候你裤子里的尿戒子还胖乎着呢。

PUNKLORD

怀念索尼190p 松下180的年代，，我的佳能550d已经七百多元卖掉了，，一年用不了几次，，都是电子垃圾大时代了

o0山炮0o

音乐长老 发表于 2018-3-21 16:28
支持楼主，用下几个牌子就鲜明了谁也不笨。

同感，佳能，索尼，松下都用过了，bmd也玩过一段时间。玩到底觉得还是佳能好的，只是好东西价格还是太贵了，只能退而求其次入了松下了。

zteng

元大都 发表于 2018-3-21 11:36
SD卡 512x2 9小时 4K 60p 现场直播拍摄 。 超赞！

我靠，哥们你用gh 拍直播啊？

这么长的时间散热真没问题？

话说，一块V电能拍多久？一天应该都能拍下来了吧。

zteng

老农抚琴 发表于 2018-3-21 12:14
老铁没毛病，早换早脱离苦海....索尼就特么两个字“坑爹”出片效果就他奶奶的“垃圾”
用过索尼的都知道 ...

我现在是gh5 + mb 上适马，自动对焦能用，可是风箱拉的太严重，拍视频的时候手持对焦没问题。要是上三轴可就没办法手动了。正想着收只12-35二代，你的意思是奥巴12-40 Pro的对焦性会更好吗？

会拉风箱吗？如果也是拉风箱对焦的话，我就不考虑m43的头了。

zteng

旅行者2011 发表于 2018-3-21 17:53
你这么说我就能理解了，出发点完全就是个人喜好，从哲学上讲你这个行为跟放屁没有区别。

他就是主人放屁时带出来的哪坨屎。没人喜欢，却又非粘在内裤上恶心人。

Initial_G

疯哥 发表于 2018-3-21 14:03
有空给你找评测。如果GH4像你说那么神谁还买GH5干什么？

和6300比而已

旅行者2011

zteng 发表于 2018-3-22 00:41
他就是主人放屁时带出来的哪坨屎。没人喜欢，却又非粘在内裤上恶心人。

别！可别弄死他啊，多好玩儿啊这个，好歹是个玩意啊这个，闲的难受的时候拿这孙子开涮，看着丫让人给挤兑的胡说带八道，多有乐啊。

疯哥

旅行者2011 发表于 2018-3-21 20:06
你问一个98年就在拍故事片的人这个问题表示你想当自以为是，好好拍婚庆吧兄弟，拍好了也是可以发家致富的 ...

你死的时候我还活蹦乱跳呢，气死你

疯哥

Initial_G 发表于 2018-3-22 00:47
和6300比而已

已找到，一会发，先说结论，白天画质几乎相同，晚上GH4噪点严重，而且GH4转接镜头后无防抖和自动对焦功能，照相效果也不是一个级别。

lijie42721

疯哥 发表于 2018-3-22 08:56
已找到，一会发，先说结论，白天画质几乎相同，晚上GH4噪点严重，而且GH4转接镜头后无防抖和自动对焦功能 ...

gh4晚上噪点确实很厉害，关键是颗粒很大的彩色噪点，不能忍啊。

cxg413

zteng 发表于 2018-3-22 00:31
我靠，哥们你用gh 拍直播啊？

这么长的时间散热真没问题？

GH5散热确实不错，我曾经室外26度的太阳底下连续录了三个小时，录完后手摸机器都有点摸不上去

疯哥

Initial_G 发表于 2018-3-22 00:47
和6300比而已

已发https://www.filmaker.cn/thread-103158-1-1.html

Aden

其实以前就看到了，一直不想回，但真的怕楼主误导新人
1.slog本来就是为了展示细节的，暗部噪点很正常，只要曝光正确了，基本上后期处理下就能保证画质的，你以为vlog就没有噪点啦，一样的好么。再说你就只能用slog还是怎么的，pp6被你吃了？cine4被你吃了？
2.讲到菜单，我承认系统菜单是有点乱，好在有快捷键啊，曝光三要素三个拨盘，还有四个键随便你设定，怎么用都够了啊，切换半幅全幅的确实要吐槽，s2不能设置，m3已经可以了，不过s2熟悉一段时间只要10秒钟就能切换了,一般不常用，想拉近还有清晰变焦，也被你吃了？
3.6500的事我不好说，没用过，但是你要拿七千多的机子和一万多的机子比，就跟你和十几岁的小孩子打架一样，你赢定了
4.原厂镜头是贵，素质好不好，二手好不好出，用着舒心又保值，总比买个副厂头转个手就跌三分之一要强吧
5.电池小，可也轻，我一个口袋装6块电池够我用一天了，副厂很便宜，一百多就两块，别看好像别家的只用带三块好像很省力，问题是重量是一样的好不？所以我不明白你为什么要带充电宝，也不明白为什么要上录机，能让你用微单拍的客户对画质的要求根本不需要你这么做，当然醇粹是个人想玩机那随个人喜好了。
6.你拿着索尼上两代的中端机，对比松下最新一代的旗舰机，田忌赛马玩的贼六。
最后呢，其实我想说一点自己的看法，选择一台相机，并不是只看参数的，有没有想过你的朋友买了什么机器，你的城市里用哪个机器的人多，起码我走出去别人知道我用的索尼微单，你试试那松下去问问普通人，我要是遇上问题想请教，周围索尼用户一大把，松下呢？你自己慢慢摸索吧，最重要的是，大底虚化好啊，喜欢的人多啊，起码买相机去拍视频的这一批人面对的客户就是这样的，比如婚礼，mv，低成本广告，没有虚化感受不到你的片子和手机拍的有什么区别啊，iphonex都能拍电影了不是么

burningstar

Initial_G 发表于 2018-3-21 13:58
GH4的4K比6300好多了，不是一个量级的比较。
我说的A7是泛指这个系列，不是老一代

Are you sure？




再比比GH5S



对不起，有超采样真的可以为所欲为，当然也付出了果冻的代价~

o0山炮0o

Aden 发表于 2018-3-22 13:56
其实以前就看到了，一直不想回，但真的怕楼主误导新人
1.slog本来就是为了展示细节的，暗部噪点很正常，只 ...

1。我指出的是暗部彩噪多，大颗的彩色的噪点，后期降噪后，你随便动一下饱和度，画面是以色块呈现效果的。VLOG也有噪点，但是没有那么大颗的暗部彩噪。你说到这些PP6，cine4我玩多了，那些老外说的改PP值改成佳能色我也玩过了，还是那个样。高光该曝的曝，暗部噪点该起来的起来。可以这么说，所有自称能解决这个问题的办法我都试过了。
2.索尼是出了名的菜单乱，也不知道有什么好洗了的。快捷键每家都有，不只有索尼一家，我指的是实际操作的便捷性和交互性，索尼菜单实在是乱。你说拉近和清晰变焦？不好意思，这个功能我从来不用，要用也后期放大裁切就好了。
3.6500的事是和它的定位有关：半画幅旗舰微单。而最终得到手的是却是一个小毛病特别多机型。而你说要和一万多的机器比，是欺负它。嗯好的，切换成半幅模式，有哪样不比他好的。作为一个消费者，你得到产品不应该是期望他只是一个底小一级的同类产品，不是么？
4.原厂镜头贵，素质好，二手好出，保值这个问题我持着保留意见（反正我卖的时候也是折了不少钱）。我一直指的问题是卡口。E口头，只能给索尼用，不能适配其他任何一家，而且索尼的卡口安全性不好，容易断（你不信我可以发你一堆断卡口的照片...），E口头保有量大了之后，考虑更新的机型只有索尼家机身，这样你就被索尼家给套牢了知道吗？
5.电池问题，难道你没试过拍着一会没电了，然后换电池被客户说：怎么又要换电池呀？充电宝和录机我是不用的，但是我可以告诉你，有一大部分人就真的是这么用。
6.我没有拿上两代的机子和松下新一代的机子比。而是拿索尼最新机型和松下的最新机型比，这里的前提是：我想更新设备。所以我拿松下GH5S和最新的索尼A7M3和A7R3和准备出的A7S3比。最终我选择了GH5S。
7.你所提到的用户群，我当年买A7S一代的时候，跟现在一样，问谁谁不知道，大部分人都是用5D3，我用A7S，还不是问谁谁不知道。想借个头，也没有认识什么索尼用户。当然现在不一样了，索尼用户增多，但是大部分的索尼用户持有的头也不会是顶级头，不信你试试借一两个大师头和索蔡牛头看看容易借吗？我现在走松下转接EF的路线，借个EF口的牛头轻而易举。
8.大底虚化又咋地，现在全球院线电影80%以上还不是S35的底拍的，观众还不是喜欢看？

o0山炮0o

burningstar 发表于 2018-3-22 15:34
Are you sure？

我从来没有说过松下的GH5S和A6500比锐哇，a6500的4K比ARRI和RED都锐，这个是真的，有对比的。但是锐就是好看吗？大兄弟