什么叫DV感，什么叫电影感。

johnnyhsu · 发表于 2013-3-7 20:14

DV感和电影感，我不太喜欢用这两个词。
不过DV很明显的就是画面4：3，这与过去家庭电视比例是相同的，也是同时代的商品。
中文里电影感的概念我是这么认为的，有个英文单词叫cinematic，
这种片子的感觉看起来给人一种电影院相近的感觉。
使用DSLR,Motion Picture Camera加以适当的构图音效，人物调度，所谓的电影感就出来了，
这些当然在DV,HandyCam时代是很难实现的。

lw36524 · 发表于 2013-3-7 22:27

本帖最后由 lw36524 于 2013-3-7 22:34 编辑

其实就是一种画面感觉上的主观认识吧？大家也得承认小感光器的DV和大画幅DSLR在画面上的不同吧？只是这种画面感觉通常最直接的体现是景深范围的不同和可控性，所以有些人说到这种感觉上的不同时总是提到“景深”，当然景深并不是全部，所谓电影感应该是多方面的，包括灯光、录音、色彩、影调、细节层次、剪辑手法甚至叙事方法和人物对白等。但是我们通常一说总是从画面说起，那么浅景深所带来的主体突出、空间感、透视感的表达上显然还是总能代表电影画面的特征的（注意我说的是画面）。目前常用的电视摄像机想对空间感进行立体表达还是差一些。

另外画面风格上和后期调色带给人们的主观影响也很大。有些微电影拍摄成16:9模式，即便是用DSLR拍的也有高清DV的感觉，而有些片子制作成2.35:1画幅给人感觉就不同，典型的GH2神人卖国兄的作品，GH系列应该是画质是最接近高清DV的吧？但是人家的作品咋看咋像数字电影机拍的，这很大程度上有形式上的问题。

五月的天 · 发表于 2013-3-7 22:28

就是个宽容度的问题，跟所谓的打光什么的没啥关系。。。。。
DV的色彩就是没有胶片丰富，怎么模拟，怎么打光都没用

不准掉头 · 发表于 2013-3-7 22:31

bouquet 发表于 2013-3-7 14:52
明显有DV感的电影，印象比较深的是《两杆大烟枪》

lw36524 · 发表于 2013-3-7 22:36

LUZIDE 发表于 2013-3-4 10:52
关于电影感，我是这样认为的。
精心控制画面，灯光打到位，就是电影感。
随便拍，画面过曝，怎么拍都不是 ...

“精心控制画面，灯光打到位，就是电影感”

古装电视剧对画面控制也很精心，灯光打的也挺到位，但他还是电视剧.....

lw36524 · 发表于 2013-3-7 22:38

本帖最后由 lw36524 于 2013-3-7 22:45 编辑

burningstar 发表于 2013-3-4 10:59
什么DV感和电影感~都是器材党的思维。。。。

你这个观点打击面太大了，包括学院派里专门研究这方面的人.....不过你应该参考一下邓大的一篇文章《为什么我们要关注器材》，就知道器材对画面的影响力了。但是器材能不能用好是一方面，影视院校里面用DSLR拍成连DV都不如的作品比比皆是......

lw36524 · 发表于 2013-3-7 22:41

dibra 发表于 2013-3-4 11:16
大概看起来赏心悦目的画面叫电影感，看起来平淡无奇的画面叫dv感吧。

这应该是最最直观的主观印象了，但接下来的界定是什么是“赏心悦目”？什么是“平淡无奇”？所以又回到了本贴讨论的起点....

lw36524 · 发表于 2013-3-7 22:53

飞刃发表于 2013-3-5 16:10
dv也可以拍出电影感的东西，所以我不认为“dv感”这个词准确，因该是指制作比较粗糙随意的影像

“DV感”这个词汇很多时候用“电视感”去指代，有一次听一个央美的老师作讲座，专门有个示意图去解释“电视感”和“电影感”的不同。最典型的例子是《舌尖上的中国》，单从画面上让观众就耳目一新，其中画面上功劳很多程度上来自S35画幅的SONY F3.

lw36524 · 发表于 2013-3-7 22:57

cloudvfx 发表于 2013-3-7 10:05
其实吧口口声声把“电影感” “德味” 这些名词挂在嘴边的人往往是既没什么钱买设备也没什么拍摄水 ...

北京电影学院的很多学生拍摄课下作业也是在用DSLR去追求“电影感”画面造型意识的培养，怎么解释......

lw36524 · 发表于 2013-3-7 23:01

菠菜汤发表于 2013-3-7 14:13
人的眼睛是很敏锐的；从画面服务于线索的角度看；电影画面，不论是景深、灯光、色彩层次，无一不是为了服务 ...

这个说法说到点子上了......

lw36524 · 发表于 2013-3-7 23:07

Sadelin吴覺林发表于 2013-3-7 15:13
其实电影回到最原始的说法里，它就是一个动态影像，因为电影的画面永远是活的，无论是左右上下前后甚至是声 ...

是的，其实这里所谓的“电视感”和“电影感”，就是电视和电影在画面上的直接差异，也就是技术质感。

lw36524 · 发表于 2013-3-7 23:09

bouquet 发表于 2013-3-7 16:43
这个很好的话题嘛，不过也知道肯定有人会对“DV感”、“电影感”这种“貌似”主观的判断嗤之以鼻。

但是 ...

非常赞同.....

burningstar · 发表于 2013-3-7 23:17

本帖最后由 burningstar 于 2013-3-7 23:19 编辑

lw36524 发表于 2013-3-7 22:53
“DV感”这个词汇很多时候用“电视感”去指代，有一次听一个央美的老师作讲座，专门有个示意图去解释“电 ...

所谓“DV感”本来就是死脑筋的概念~DV这种东西也和高清相机一样在进化~就算是消费级别的~也有VG系列这类与摄影机相同画幅的DV~

而“电影”这个概念很广，它是一门艺术，不是设备好坏就能衡量的~而DV作为一种设备怎么能划分为与电影相同概念的一派呢？只有把器材当神器的器材党思维才会去比较什么DV感和电影感的区别~
如果真要在画质上将画面感分门别类的话~我觉得应该是以类型或者年代来做讨论~

例如高清相机前的时代与高清相机面世后的时代做探讨和对比~这样比较合理~也符合现在部分概念模糊的人要区分现实的情况~

lw36524 · 发表于 2013-3-7 23:30

burningstar 发表于 2013-3-7 23:17
所谓“DV感”本来就是死脑筋的概念~DV这种东西也和高清相机一样在进化~就算是消费级别的~也有VG系列这类 ...

如果从器材角度去界定什么DV画面，就确实不好说了。就像你说的VG系列是DV机，但是又是APS画幅的....，而且SONY在推广VG系列机器时也会用到“拍摄出电影感画面”的用语.....所以更多的还是以我们经常看到的电视画面用“电视感”去指代更清楚些....

梦者道王沛璋 · 发表于 2013-3-8 09:29

dv是数字影像的意思吧，那么和dv对应的应该是胶片感才对。现在的电影很多都是用数字摄像机拍摄的了，按理说都应该是dv。

fxtz · 发表于 2013-3-8 13:06

所谓电影感，主要指的应该是传统的胶片电影的质感。

这方面业界讨论的非常多，我自己看过的大量胶片、数字电影的经验，觉得典型的胶片电影主要是景深、色彩、宽容度、颗粒感以及清晰度。虽说数字电影机里Alexa是最接近胶片机的，但看过多部Alexa拍的片子后还是觉得与胶片有差距，主要是清晰度差不少。至于RED，色彩上欠缺很大。

河马 · 发表于 2013-3-8 14:07

确实不同

dibra · 发表于 2013-3-8 16:46

lw36524 发表于 2013-3-7 22:41
这应该是最最直观的主观印象了，但接下来的界定是什么是“赏心悦目”？什么是“平淡无奇”？所以又回到了 ...

拿个dv到影院里去拍大片就能拍出电影感，拿电影机随便到街上拍点东西就能拍出dv感。

lw36524 · 发表于 2013-3-8 17:15

fxtz 发表于 2013-3-8 13:06
所谓电影感，主要指的应该是传统的胶片电影的质感。

这方面业界讨论的非常多，我自己看过的大量胶片、数 ...

其实你说的应该是另外一个概念：“数字感”和“胶片感”，是电子元件成像和银盐化学乳剂成像的质感差别，这个问题早在数码相机和传统胶卷中就已经广泛讨论了。

jun5733 · 发表于 2013-3-8 18:41

菠菜汤发表于 2013-3-7 14:13
人的眼睛是很敏锐的；从画面服务于线索的角度看；电影画面，不论是景深、灯光、色彩层次，无一不是为了服务 ...

说到试听本质上的一些东西了，其实无论dv感还是电影感，区分之间最大的画面呈现质量，但是究其根本都是用影视基本的语言讲诉！这场讨论的意义要是纠结与呈相质量，也就失去了本身的意义！

木影 · 发表于 2013-3-8 21:06

各位大佬们都在，小孩就在这乱说几句了。
  电影感，不仅仅是画质的宽容度，应该还包括镜头的运用和构图方面吧，至少，DV是拍不出胶片的宽容度的，而且在用DV拍片的时候，由于心理上和镜头把握上的不成熟，肯定容易产生稚嫩感，镜头的无为晃动，构图或大或小，没有准确的角度。有时候，甚至因为设备太过业余影响了，拍摄的准备工作，造成了各种疏忽，这里差一点，那里差一点，所以，整个片子也就差了，所以，那种精美感也就没有了。、
大导演之所以能拿DV能拍出来所谓的”电影感“，就在于精心的制作，而不是真正的电影感。
电影感那种胶片的情怀，我觉得是每一个电影人所追求的吧。
  我觉得电影感不仅仅是一个技术名字，而且应该是每一个电影人心目中的一种情感，对电影的一种崇敬感！所以，这种事情就是技术论和经验论的一场争辩吧，DV是拍摄的一种器材，电影感是一种画面上的感觉。
  片子做的粗糙了，自然就让人跳了，跳了也就没有所谓的电影感了！刚才还在和朋友争论器材论的，最后才想明白，想做电影哪都不能缺，达到自己团队最好的状态也就是出现了电影感了吧！
这事就和美学一样，说不清楚，自己努力了就算是达到了自己的电影感！
个人见解，很不成熟！

木影 · 发表于 2013-3-8 21:10

不准掉头发表于 2013-3-7 22:31

那是一种伪纪录片的风格吧，并不是DV感吧！《枪枪》里面的晃动都带有很明显的主观性的说，而且那个时代的英伦人，就是在那种荒诞，萎靡的状态中，晃动镜头，快速的剪辑，同时又是盖里奇的风格，莫非你想说，盖里奇是一个一手拿着大烟枪，一手拿着DV，叼着厌倦的小牛仔么？？？

我是隔壁张大叔 · 发表于 2013-3-9 11:13

1.画面构图色彩，我拿5D2不加后期调色拍的片子还被很多器材党当成高端器材大制作过（当然如果调色会更好，实在是本人懒惰）
2.色彩空间问题。一开始就Rec.709怎么都不会太好。顶多最后转换一下。拍摄时高低光控制不好色彩就会很硬，不柔和。
3.24FPS不重要，但是180度快门很重要。运动的画面必须有一定的模糊才符合视觉习惯显得好看。不信在AE里生成一些运动快的字幕啊什么的试一下。

Maxime · 发表于 2013-3-9 11:30

难道没有人觉得，电影感和dv感不是针对单一镜头说的？
还有，我个人认为，电影感来源于调度。因为电影的调度比电视剧的调度强多了

游光戏影 · 发表于 2013-3-9 12:36

本帖最后由游光戏影于 2013-3-9 12:41 编辑

请教36524：同样一款DV如索尼cx760e 直接拍现实景物如天安门吧出来就是所谓DV感但是如果拍影院里电影中的天安门照样出来电影感请问这是什么情况呢？是机器？色彩？先感谢您！

lw36524 · 发表于 2013-3-9 14:03

游光戏影发表于 2013-3-9 12:36
请教36524：同样一款DV如索尼cx760e 直接拍现实景物如天安门吧出来就是所谓DV感但是如果拍影院里电影中的 ...

“用索尼CX760E直接拍现实景物如天安门”，这时候你的画面，比如色彩、景深、镜头的透视关系等直接来自的你的DV的成像特性。“如果拍影院里电影中的天安门照样出来电影感”，那是因为你的DV翻拍的是电影摄影机的画面，自然继承了电影的画面特点。这个有点象前几年，用高清DV接MINI35系统的感觉.....

lw36524 · 发表于 2013-3-9 14:13

本帖最后由 lw36524 于 2013-3-9 14:14 编辑

其实在探讨这个问题时，很多人都忽略了一点，就是对空间的透视关系表达上面的电视画面和电影画面的差别。终归到底还是感光元件幅面大小带来的先天的光学原理差距。大家可以想想35MM电影中使用的标准镜头、广角镜头、长焦镜头等是什么焦距？而普通的DV的想对应的镜头焦距有是多少？小画幅DV上使用的镜头在空间透视关系以及画面造型特点上和35MM电影中差别太大了。比如同样的浅景深画面，35MM电影使用标准镜头就可以拍摄完成，从而正确的表达主体与背景的空间距离。你用DV就只能用长焦端去虚化，结果是使主体和背景的空间距离大为压缩。这种镜头运用上的特点非常明显。

间歇傻笑 · 发表于 2013-3-9 14:44

LUZIDE 发表于 2013-3-4 10:52
关于电影感，我是这样认为的。
精心控制画面，灯光打到位，就是电影感。
随便拍，画面过曝，怎么拍都不是 ...

中国有4K电影院吗。，。。。。

间歇傻笑 · 发表于 2013-3-9 14:45

burningstar 发表于 2013-3-4 10:59
什么DV感和电影感~都是器材党的思维。。。。

虽然不是器材控，但对这个话坚决不同意呵呵

间歇傻笑 · 发表于 2013-3-9 14:53

一个片子分主次，内容为王，这是永恒的王道，但在这个王道下，过分看重画面的细节和器材的好坏，把器材画面凌驾在内容之上的，就是器材控，。忽略画面质感的差别，其实就是另一个极端的错误。DV感，这个太好区分了吧，一镜变焦，很小的色彩宽容度。画面的单薄感。不需要仪器，肉眼就可以看出来。

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[Panasonic] 什么叫DV感，什么叫电影感。

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