如何真正解决单反运动中的闪烁问题（附素材对比）

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 11:43

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 12:45 编辑

邓东发表于 2012-9-23 10:21
讨论网络视频是否有“细微的一卡一卡现象”没有意义，要看只能看素材或者原片。
勇者行动的预告片，到这里 ...

从分析来说邓大说的有道理是不应该从网络视频判断有否这个现象
但如果只是从我看网络单反视频（5d2 GH）和网络摄像机视频（F3 C300）的经验网上的单反视频一运动都会有这种而摄像机的网络视频却没有这种感觉
我一楼上传的那2个视频 480和1080的原素材为什么又会有对比呢我估计是单反处理器的问题
我看到网络上压缩后的成片貌似也是单反的一卡一卡是明显的 F3 c300那些一看就觉得运动舒服点
虽然都是压缩过的视频

现在没有5d2在手回去一定试试24P。。。不过我估计还会有的

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 11:45

zf_gongshang 发表于 2012-9-23 10:33
《勇者行动》里面卡的现象不明显部分摇的镜头应该后期处理过的
比如说防抖软件 Mercalli 里面就有一 ...

有这样的软件的话那很好啊

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 11:47

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 11:52 编辑

对于我这个业余爱好者来说我的成品也只会出现在网络所以我还是比较在乎对比成品的效果
虽然会压缩过但是看别人的高级一点的摄像机拍的运动都不会有这种感觉（同样是上传网络压缩后）

先不说勇者行动就说我举的那个例子尼康D600的视频两个男人在雪地从左走到右明显的一卡一卡的

我看过很多F3 C300网上的视频如果是一样的情况摄像机是不会有这种问题的相机就很明显

player52 · 发表于 2012-9-23 12:27

本帖最后由 player52 于 2012-9-23 12:28 编辑

对于这个问题,我是这样理解的：

在拍摄移动物体的时候，我们来想像一下单贞的情况。假设快门设置高于1/50秒，如果把视频的每一贞都看成是一张相片的话，物体边缘就会比较锐利，这样出来的每一秒内的25张画面，边缘都是很锐利的，眼尖点的兄弟就会发现有卡的现象。根据视觉残留的原理，其实要有一定的边缘模糊，人眼才认为是流畅的运动轨迹。

不知道大家注意到没有，在一些AE的动画制作中，也是要加入一定的动态模糊，才能使画面看起来更流畅的，我觉得也是一样的道理。

快门太高了，对视频来说不是好事。但室外环境下，光线肯定很强烈，再加上全画幅的单反，为了控制暴光，快门速度可想而知。

我认为这就是快门速度太高导致的。这也就是为什么专业拍摄的时候会加上ND滤镜的原因。

由于视频制式是标准的50i/25p，所以快门必须控制在1/50秒。

player52 · 发表于 2012-9-23 12:31

本帖最后由 player52 于 2012-9-23 12:33 编辑

而摄像机大部分不是全画幅的，更是内带ND滤镜，这样就能把快门严格控制在1/50上，就不会卡了。

其实很多人不会太注意这些细节，他们只知道看得很清晰，景深有多浅。

当然，如果物体的移动速度很慢的话，那是看不出来的。

物体移动越快，快门速度越高，这个现象就越明显

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 12:42

player52 发表于 2012-9-23 12:27
对于这个问题,我是这样理解的：

在拍摄移动物体的时候，我们来想像一下单贞的情况。假设快门设置高于1/5 ...

朋友朋友我们讨论的不是这个问题
如果你下载一楼我上传的两个文件对比一下看看一样是50的快门 480和1080分辨率的物体运动是不是有差别？是什么造成这种差别？

我说的问题不是快门速度的问题从我的看网上单反视频的经验全部素材只要涉及运动都是闪的运动越大闪得越厉害

player52 · 发表于 2012-9-23 12:44

那就是逐行扫描,25p都这样了。如果能提高到50p，你看还卡不卡？

摄像机都是50i的，当然不卡

你把单反拍摄的模式换成720 50p看看

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 12:56

player52 发表于 2012-9-23 12:44
那就是逐行扫描,25p都这样了。如果能提高到50p，你看还卡不卡？

摄像机都是50i的，当然不卡

我相信25P还是没有问题的（我才发现480那个是50P 估计GH1 480不能拍25P？）
网上的视频应该不支持50P的吧我也不是很了解
我估计50P传上优酷会变成25P？
c300 F3拍25P 应该是没有这个问题的

泡泡先生 · 发表于 2012-9-23 20:33

5d3也是同样问题困扰中。。。。

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 20:50

泡泡先生发表于 2012-9-23 20:33
5d3也是同样问题困扰中。。。。

所以相机貌似还是适合照相吧
5d2之类的拍比较静态的广告都很好的
当然婚庆还是那么好用的估计

但是电影之所以是电影是因为拍运动所以才叫电影 movie cinema都和运动有关吧

泡泡先生 · 发表于 2012-9-23 22:13

coollamx2 发表于 2012-9-23 20:50
所以相机貌似还是适合照相吧
5d2之类的拍比较静态的广告都很好的
当然婚庆还是那么好用的估计

我想通过光控。与设置。会达到能“容忍”的程度！这应该能做到。还是应多方面听听各位大师的使用经验。。。。一起分享用单反拍东西的乐趣。我说的是乐趣------我们在现有设备的情况下怎样提高？把单反玩到极致。。。。。期待各位大师经验

周末影象 · 发表于 2012-9-23 22:21

我用射手看的射手给的视频信息 1080那个的确一卡一卡的。。

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 22:44

周末影象发表于 2012-9-23 22:21
我用射手看的射手给的视频信息 1080那个的确一卡一卡的。。

你看吧 480那个视频是50P的我的机器拍不了25p 所以不能完整的证明是因为机器的能力
说不定是因为帧数。。。但是我估计F3 C300之类的拍个25p应该不会这样卡的

如果大家有5d2 试验一下不同分辨率欢迎上传素材来对比！！！！！

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 22:47

大路发表于 2012-9-22 09:34
如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处 ...

我的GH1拍不了480 你有5d2可以拍个 1080和480的对比吗欢迎上传素材来比较看看是帧数的问题还是相机的处理器还跟不上运动视频拍摄的问题可以吗

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 22:49

天下发表于 2012-9-23 10:13
我倒是觉得与镜头及机内录制编码格式有关。镜头方面可能是光圈的无级差异，录制编码方面，就要请邓版前辈来 ...

镜头应该没关系吧 C300一样用佳能镜头吧估计25P拍出来也不会这样卡的

ttatcs · 发表于 2012-9-23 23:40

我猜想可能是avchd 编码的问题, 因为这个情况在 1080 25p 有运动物体的时候特别明显.
h264 有ipb帧, 运动预测算法, gop的大小都会影响表现.
纯dv codec的表清机器没有这个情况, 或者看看all i frame gh3 是不是能消除这个.

如果已经拍成这样了,看后期能不能通过加帧的方式减弱这个, 比如插值成 50p.

ttatcs · 发表于 2012-9-23 23:45

对了, gh1, gh2 可以拍拍mjpeg的视频看看, 应该没有这个现象. 我机器暂时不在手边,

ttwo · 发表于 2012-9-24 00:24

虽然我说不出来为什么，
但建议试试换7D，60帧的，
老外拍运动会用7D做备机；

coollamx2 · 发表于 2012-9-24 00:41

ttwo 发表于 2012-9-24 00:24
虽然我说不出来为什么，
但建议试试换7D，60帧的，
老外拍运动会用7D做备机；

如果拍在电视上播的东西怎么解决？
我想找到个原因令25P就可以流畅事实上是可以的

孙少光 · 发表于 2012-9-24 03:37

player52 发表于 2012-9-23 12:27
对于这个问题,我是这样理解的：

在拍摄移动物体的时候，我们来想像一下单贞的情况。假设快门设置高于1/5 ...

过于锋利和高反差的边缘在隔行屏幕上还会产生抖动，比如字幕。

孙少光 · 发表于 2012-9-24 03:41

有朋友问过我好几次网略视频“卡”“顿”的问题，结果播放的时候发现“卡”“顿”出现在不同的位置。所以只能判断是播放器和网略流速之类的原因。除了在高速快门情况下，这么多年的拍摄还真没在自己素材里见到过这个现象。

coollamx2 · 发表于 2012-9-24 04:43

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-24 04:48 编辑

孙少光发表于 2012-9-24 03:41
有朋友问过我好几次网略视频“卡”“顿”的问题，结果播放的时候发现“卡”“顿”出现在不同的位置。所以只 ...

但我看到都是同一个地方的卡哦你可以看看我在一楼发的尼康D600的视频里面有好多运动的镜头都是卡顿的

同时你可以对比一下GH3的视频卡的现象少很多同时你可以对比一下GH3的官方视频卡的现象少很多

可以对比一下GH3的 1:45有一个拍跑车的摇镜镜头挺顺畅的
同样在D600视频里 1:41 也有一个差不多的汽车镜头却卡很多特别1:47那个上升的镜头很卡

卡的地方都是固定的同样是网络高清视频为什么会有差别

孙少光 · 发表于 2012-9-24 11:17

coollamx2 发表于 2012-9-24 04:43
但我看到都是同一个地方的卡哦你可以看看我在一楼发的尼康D600的视频里面有好多运动的镜头都是卡顿 ...

建议下载下来用不同播放器试试，我在完全缓存下来的情况下甚至出现播放短暂停滞。还有在很高亮度发差情况下人眼会有视觉残影。

coollamx2 · 发表于 2012-9-25 10:31

貌似找不到原因？解决办法是换机器？最便宜起码要换到Bmd了？

succ21 · 发表于 2012-9-25 10:58

何止单反呢。EX1也有同样问题啊
1、个人敏感问题（就像部分等离子电视，有的人感觉会闪烁有的人觉得没闪烁一个道理）
2、CMOS机器估计都这样吧，EX1拍摄时，摇镜快了同样问题出现，所以只能慢慢摇，匀速摇，垂直摇一般不会出现这种卡顿

succ21 · 发表于 2012-9-25 11:00

还有就是播放器也有可能，下载个KMP试试

coollamx2 · 发表于 2012-9-25 11:36

succ21 发表于 2012-9-25 10:58
何止单反呢。EX1也有同样问题啊
1、个人敏感问题（就像部分等离子电视，有的人感觉会闪烁有的人觉得没闪烁 ...

是的看了部分摄影机也有这个情况，不过比单反好，但是个人敏感问题这个不能作为借口吧，起码有个工业标准令人眼察觉不了，就像唱片标准441000 16bit

coollamx2 · 发表于 2012-9-25 11:44

succ21 发表于 2012-9-25 11:00
还有就是播放器也有可能，下载个KMP试试

其实如果是单一方向的运动，即使闪也不会太不舒服，但是如果有往返的运动那就很晕，例如在镜头前左右晃动，不是叫左右走，上半身也要移动，
或者拍荡秋千，好晕的。

大路 · 发表于 2012-9-25 12:13

不改变硬件的终极解决办法就是，破解出720×576或720×480的标清画幅，保证不卡。问题是还是没解决高清的卡顿问题。

penny · 发表于 2012-9-25 14:04

rolling shooter

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[摄影] 如何真正解决单反运动中的闪烁问题（附素材对比）

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