如何真正解决单反运动中的闪烁问题（附素材对比）

coollamx2 · 发表于 2012-9-20 23:22

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 02:41 编辑

其实我一直觉得网上看得到的绝大部分但单反拍的视频都有这个问题
（并非一般的自然运动痕迹的拖尾也并非果冻效应不是手持有三脚架无论定镜还是跟着人物摇镜）
我指的是一般的PAL制式快门50 大家都这样的操作
特别是给人物运动的特写镜头人物运动的痕迹是一卡一卡的出现的有点闪烁的感觉
拍静物就没事那种运动痕迹不像标清的电视摄像机的那种自然运动消失的痕迹老感觉单反的运动痕迹一卡一卡的

基本上所有网上的婚庆视频运动时都会出现这样的闪烁我问从事婚庆的朋友他们都看不出来
今天我用5D2去拍摄一个片子对方说人物运动的时候有点晕我估计就是我说的这个问题
我再问平时用5D2的那个朋友我问你真的不觉得有一卡一卡吗他说没有他看了几次又说看着看着又好像有这个问题我是一开始就有这种感觉今天拍的人也觉得然后今晚一个不会摄影的朋友看素材也觉有问题

基本上我看到网上95%的单反视频都有这个闪烁某些制作很好的单反视频貌似没怎么有我说的闪烁（例如佳能的官方样片 GH3的官方样片或者youtube上某些单反视频或许我没有看得非常仔细可能那些视频也有这种闪又或者我不记得了）
我用过GH1 其实也感觉一样有这样的问题只是貌似没5d2那么明显

是不是所有的单反拍视频都会有这样的问题？有没有办法解决（不可能不拍运动的即使有果冻都可以接受但是这个问题是我一直不是很想用单反拍视频的其中原因我觉得升级了其相机继续有这个问题所以我就没升级了毕竟买机身要考虑镜头的投资）

顺便提一下上次有朋友发了索尼那个全画幅 v900摄像机的素材上论坛我下载看那个日本女孩在路上走没有感到闪
或许只是因为素材是60P的关系？或许因为索尼造摄像机的技术比佳能好？估计现在好多相机还是画面能全高清可是处理器还是应付不了视频的流畅？
今天抽空用GH1的 480和1080分辨率分别拍了几秒的脚的摆动大家看了素材就知道即使5d2也会有这样的问题的
素材下载http://pan.baidu.com/share/link?shareid=62016&uk=2483435159

贴一个尼康新出的机器 D600的视频我一开前面的雪山就感到运动不流畅的那种闪了（不是拖影的闪）
44秒开始那2个人在画面中走过我觉得很卡。。。就像5D2一样都是卡的

这个是勇者行动的预告片这两个画面的运动就是5D2的那种不流畅
希望把我自己感觉到单反视频的问题提出来因为现在作为业余爱好者我相机的果冻都可以接受但是这种闪我就觉得不舒服

位置在1:00

位置在1:56

记得看过索尼V900的日本女孩走路的那几个素材 room那个文件是摆钟的装饰我就觉得很流畅不过是60P的不确定25p会不会一样流畅但是V900对我来说还是太贵了机器买得起再买镜头就算买得起业余爱好也没必要了

mozai · 发表于 2012-9-21 00:04

多数是快门问题.

影像大亨 · 发表于 2012-9-21 00:23

换一张高速CF卡试试,也许是你的CF卡读写速度太低,..快门主要是决定运动时模糊不模糊的问题.

coollamx2 · 发表于 2012-9-21 03:20

mozai 发表于 2012-9-21 00:04
多数是快门问题.

我拍东西基本上都是快门50 实际上从30到100都试过
在单反里面基本就只有快门这个参数能影响运动了
但是我觉得不是快门的问题我的意思是运动拖尾50已经算正常范围而且算最佳范围之一
但是无论什么快门都会有我所说的闪烁

coollamx2 · 发表于 2012-9-21 03:27

影像大亨发表于 2012-9-21 00:23
换一张高速CF卡试试,也许是你的CF卡读写速度太低,..快门主要是决定运动时模糊不模糊的问题.

我有想过会不会是卡速的问题但卡速应该是没问题的有3张32和16G的CF卡 60m/s
主要是不是只有我拍的东西有问题我感觉我看到的绝大部分相机拍的视频都有这种运动闪烁
还想过会不会是cmos的问题但道理上应该不是的吧那我又会想会不会是因为相机的处理器的问题

我还是觉得我所说的问题不是快门速度的问题运动模糊没有问题的我感觉虽然和快门过快可能有相似的感觉
但是看到很多摄像机用高一点的快门拍运动比相机的也明显流畅

飞一 · 发表于 2012-9-21 06:42

25P那个格式的原因。一般在有闪光灯的情况下更明显。
但是这种小瑕疵，挡不住单反大行其道。

coollamx2 · 发表于 2012-9-21 11:03

飞一发表于 2012-9-21 06:42
25P那个格式的原因。一般在有闪光灯的情况下更明显。
但是这种小瑕疵，挡不住单反大行其道。

不是 25P飞原因摄像机的25P不会这样

coollamx2 · 发表于 2012-9-21 11:10

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-21 11:26 编辑

我又想了想有没有和果冻有关。。。？
我看电视剧啊或者新闻都没有这样的运动问题这些机器是不是都是全局快门的呢？

请问相机和摄像机在运动方面哪些因素是不一样的呢例如快门方式方面

应该也不是25p的问题的吧？

JazzCat · 发表于 2012-9-21 15:44

你的意思是镜头摇移的时候画面会卡吗？

朱广军 · 发表于 2012-9-21 16:27

发个视频看看，是不是因为运动时，光线的变化导致白平衡变动

dtimescwork · 发表于 2012-9-21 17:59

我知道你说的那个意思，应该是逐行视频的卡顿问题

zf_gongshang · 发表于 2012-9-21 19:45

这个问题有几种解决办法：1 换个好机器

2 提高帧速率原来25p 你改成30p 或者用720 50p 会好一些，3 避免摇镜头多移动镜头，4 软件后期处理稳定

大路 · 发表于 2012-9-21 21:03

我发现这个问题似乎跟机身的运动有关，跟被拍对象的关系似乎不明显，机身不动或者缓慢移动就没问题，稍快一点就见鬼了。关掉镜头防抖也一样。想不明白什么原因。
此外，缩小画幅能减轻这种现象，这说明至少跟CMOS的读取方式有一些关。
还有，很多低端的CMOS的高清摄像机都存在这种现象。

影像大亨 · 发表于 2012-9-21 21:34

coollamx2 发表于 2012-9-21 03:27
我有想过会不会是卡速的问题但卡速应该是没问题的有3张32和16G的CF卡 60m/s
主要是不是只有我拍的东西 ...

你说的是光线闪吗?光线闪的话那就是频闪..可以换格式,换无频闪灯,换快门这几种.

coollamx2 · 发表于 2012-9-21 22:44

zf_gongshang 发表于 2012-9-21 19:45
这个问题有几种解决办法：1 换个好机器 2 提高帧速率原来25p 你改成30p 或者用720 50p 会好一些， ...

换成30P也是这样的。。。没移镜头定镜拍运动都一样有的问题至于后期能否处理我就不知道了

coollamx2 · 发表于 2012-9-21 23:08

真的我觉得什么地方电视太的新闻机器拍出来的东西的运动痕迹都比单反的流畅很多
大家真看不出单反拍运动很不流畅吗就算快门是如何正确使用只要有运动就会闪的卡的

zf_gongshang · 发表于 2012-9-21 23:14

coollamx2 发表于 2012-9-21 23:08
真的我觉得什么地方电视太的新闻机器拍出来的东西的运动痕迹都比单反的流畅很多
大家真看不出单反拍运动很 ...

电视台用50i拍的跟单反用720 50p差不多
30p会比25p好那么一点点

zf_gongshang · 发表于 2012-9-21 23:17

电影胶片拍出来的也没有摄像机50i拍的那么流畅，摇镜头也会一卡一卡的，但是比佳能单反的25p要明显好一些

coollamx2 · 发表于 2012-9-21 23:23

zf_gongshang 发表于 2012-9-21 23:17
电影胶片拍出来的也没有摄像机50i拍的那么流畅，摇镜头也会一卡一卡的，但是比佳能单反的25p要明显好一些

所以这个一定不只是格式的问题吧应该还和机器其他方面有关系

王正常 · 发表于 2012-9-21 23:57

同样的问题！我个人也比较敏感！坐等大侠答案！

大路 · 发表于 2012-9-22 09:34

如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处理能力问题。可恨这些坑爹的厂家弄了这个不痛不痒的分辨率，要是720*576那该多好，拍标清就什么都不需要顾忌了，实在不行，720*480也行啊。

coollamx2 · 发表于 2012-9-22 11:13

大路发表于 2012-9-22 09:34
如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处 ...

刚才我用GH1测试了一下视频模式下没有按录制按钮的时候人物运动是很流畅的按了之后就运动就闪
等下用5d2也试一试顺便试试你说的 480分辨的运动会不会卡

coollamx2 · 发表于 2012-9-22 11:22

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-22 11:26 编辑

大路发表于 2012-9-22 09:34
如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处 ...

刚才GH1试了一下你说的480分辨率运动果然流畅了！！！！！！！！！！！！！！
朋友在我面前左右上下乱快速晃动我也乱晃机器竟然动作也出奇的流畅

下午我就去试5d2 估计480分辨率应该也是会流畅的（可是480可以做什么呢）

所以是因为单反的处理器的能力问题？

朱广军 · 发表于 2012-9-22 22:26

学习了。

coollamx2 · 发表于 2012-9-22 22:37

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-22 22:49 编辑

一楼更新了 1080和480分辨率的几秒的摆动素材大家看看就知道了不是快门问题都是50 也应该不是果冻
估计也不是我的卡问题（因为绝大部分单反作品运动也有这个问题）估计就是处理器问题吧？

感觉2个素材如果光截图是对比不出的播放就看出差别了

coollamx2 · 发表于 2012-9-23 02:31

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 02:38 编辑

刚才又找A99的东西看我找不到原素材来看可是看那个宣传片
一男一女跳佛拉门戈的舞蹈。。。运动貌似比较流畅。。。。
但是看了那个鱼市人生说是vg900拍的某些镜头貌似又有闪。。。到底是我眼睛坏了还是真的有这个问题。。。

要再找找GH3的素材或看清楚GH3的样片运动的流畅可不可以接受。。。

天下 · 发表于 2012-9-23 10:13

我倒是觉得与镜头及机内录制编码格式有关。镜头方面可能是光圈的无级差异，录制编码方面，就要请邓版前辈来指点了

金螺号文化 · 发表于 2012-9-23 10:14

现在认真看自己以往用单反拍的片子，运动镜头真的一卡一卡的哟。郁闷

邓东 · 发表于 2012-9-23 10:21

讨论网络视频是否有“细微的一卡一卡现象”没有意义，要看只能看素材或者原片。
勇者行动的预告片，到这里下1080p的mov版本看看，有没有”微卡“现象：http://trailers.apple.com/trailers/independent/actofvalor/
另外，5D2试试24p配1/50，看看是否有改进。

zf_gongshang · 发表于 2012-9-23 10:33

《勇者行动》里面卡的现象不明显部分摇的镜头应该后期处理过的
比如说防抖软件 Mercalli 里面就有一项 “滚动快门补偿” 也叫cmos效应专门减低5d2这种一卡一卡的现象的。《勇者行动》用的软件可能更加高级一些

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