小弟新来的，想买套相机拍视频，请各位前辈不吝赐教

任飞扬 · 发表于 2010-5-20 12:26

大家争了半天都是在争5D2和7D哪个更适合配好的镜头和画幅问题，基本上谈到pl口的镜头已经对楼主没有帮助了，所以我建议大家说点实在的经验。
楼主同学，我的建议是你买5D2，虽然这款机器在照相上有种种的诸如对焦之类的缺陷，但是当时你使用手动镜头拍摄视频之后，自动对焦的问题就不复存在，而且据我用7D相机拍摄的几个短片和其他同学的5D2对比下来看，我个人更喜欢5D2浓重的色彩表现力。

iyin · 发表于 2010-5-20 12:29

原帖由 wowowo 于 2010-5-20 12:19 发表
我想问iyin兄一个问题：以一个35毫米摄影机装50mm镜头，距离拍摄物体有5米取的景别和景深做参照；
1、5d2要怎样做取得上述同样的景别和景深？
2、7d要怎样做取得上述同样的景别和景深？
请回答，谢谢！

其实这个问题重心是你用什么镜头，而且，上边已经写得很明白，阁下坚持怎样就怎样吧

wowowo · 发表于 2010-5-20 12:40

以一个35毫米摄影机装50mm镜头，距离拍摄物体有5米取的景别和景深做参照；
1、5d2要怎样做取得上述同样的景别和景深？
2、7d要怎样做取得上述同样的景别和景深？
3、一个广播级高清摄像机要怎样取得上述同样的景别和景深？

请买机器的朋友，先思考这个问题，提示：和拍摄物体的距离。

iyin · 发表于 2010-5-20 12:46

如果5D2, 7D 和 550D 比较的话，操作上5D2 和7D较好。7D 的变焦wide lens 选择较少，但在720P下有60P选项会是个优势。550D 不推荐，操作不方便，容易过热。

现场操作时7D 5D2 在同一场景下色调没什么差异，当然，个人不肯定在所有情况下一致

选择在于楼主需要拍什么，拍访问的话7D剩下来的钱投资收音更好，拍摄大场面的话，5D镜头选择更多

iyin · 发表于 2010-5-20 12:56

原帖由 wowowo 于 2010-5-20 12:40 发表
以一个35毫米摄影机装50mm镜头，距离拍摄物体有5米取的景别和景深做参照；
1、5d2要怎样做取得上述同样的景别和景深？
2、7d要怎样做取得上述同样的景别和景深？
3、一个广播级高清摄像机要怎样取得上述同样的景别 ...

如果你只有一顆鏡頭，那這個討論才有意思。為什麼不停只是單純追求淺景深？景深太淺在操作時不一定是好事，除非你有個很好的追焦員...

wowowo · 发表于 2010-5-20 13:00

你拿到手的到底是一个35毫米摄影机、16毫米摄影机还是个高清摄像机？也许我这个比喻不够恰当，但我要告诉大家的是5d2是最接近35mm摄影机取景和景深的机器，就是在同样距离能取到同样的景别和景深，7d要退后，摄像机要更退后，所以我才说7d像（不等于是）取景和景深像16毫米摄影机，redone也是如此，2k拍摄比4k拍摄取景画面小，要想取得同样景别就必须后退。所以谁是谁非大家一看就明白了。

wowowo · 发表于 2010-5-20 13:12

还有iyin兄，不追求景深效果，胶片和摄像机区别，呵呵

iyin · 发表于 2010-5-20 13:15

只是器材在手，你需要考慮如何做才合適，器材的特質和優點，單純追求淺景深不會提高了攝影質數

iyin · 发表于 2010-5-20 13:19

http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=182120

再看看吧，我已经懒得再解说了

Cinema film is rarely 24mm wide, normally it's shot at 22mm wide.

Crop factors only confuse the issue, and it's about time for them to die and forever be buried in the annals of anachronistic useless information.

The fact of the matter is: for a cinema shooter, the 7D is going to deliver the same DOF and the same FOV as a 35mm movie camera. Done. End of story. No need to worry about whether a 50mm "becomes" and 80mm, because it doesn't. Put a 50mm lens on a movie camera, and then take it off and put that lens on the 7D, and you'll have identical results (or near-enough identical that nobody's complaining.)

The only reason a "crop factor" exists is to talk about how the lens field of view compares to that of a 35mm still camera. Has nothing to do with us motion/moving image folks.
__________________

[ 本帖最后由 iyin 于 2010-5-20 13:22 编辑 ]

wowowo · 发表于 2010-5-20 14:35

我不明白IYIN兄为什么只喜欢，看别人说而不去实践或思考，我把这段翻译下：
   The fact of the matter is: for a cinema shooter, the 7D is going to deliver the same DOF and the same FOV as a 35mm movie camera. Done. End of story. No need to worry about whether a 50mm "becomes" and 80mm, because it doesn't. Put a 50mm lens on a movie camera, and then take it off and put that lens on the 7D, and you'll have identical results (or near-enough identical that nobody's complaining.)
      问题的事实是：一个电影的拍摄者，用7D的是要提供同样的自由度和作为一个35毫米电影摄影机相同的视野。拍摄，去完成故事。无需担心是否一个50毫米“变成”和80毫米，因为它没有。一个50毫米电影摄影机镜头，然后取下，放在7D的那个镜头，你就会有相同的结果（或接近一致的，没有人足够的抱怨。）
   Put a 50mm lens on a movie camera, and then take it off and put that lens on the 7D, and you'll have identical results (or near-enough identical that nobody's complaining.)一个50毫米电影摄影机镜头，然后取下，放在7D的那个镜头，你就会有相同的结果（或接近一致的，没有人足够的抱怨。）我不明白发这个贴的老外，要么是睁着眼睛说瞎话，要么就是7D的托儿。
   我要说的是一个50毫米电影摄影机镜头，然后取下，放在7D的那个镜头，景别变小了，景深没变。

iyin · 发表于 2010-5-20 15:16

原帖由 wowowo 于 2010-5-20 14:35 发表
我不明白IYIN兄为什么只喜欢，看别人说而不去实践或思考，我把这段翻译下：
The fact of the matter is: for a cinema shooter, the 7D is going to deliver the same DOF and the same FOV as a 35mm movie ...

唉...人家那文章指的就是你将一支PL镜放进7D没问题，会有差别差不多的焦距景深，是因为大家的成像面相差很少。相反你将同样的镜头放进5D, 因为5D的成像面太大，是覆盖不了的。请先明白大家一直所说的7D 跟 super 35mm 近似就是因为成像面这原因，之前你说PL放不进5D 那不是单单的镜头问题，而是根本覆盖不了整个成像面。你一直认为的那x1.6是将一支"相机用的全片幅镜"放进 APS 机器才会出现，你拿一支 APS C 专用镜就能得到镜头读数一样的效果。我发这篇文章也是这个目的。

机器的选择不应单纯从景深出发，还要考虑楼主的预算，这个预算买不了太多设备，要看楼主本生己经有多少设备，通用的拍摄情况作考虑。当然，我们现在讨论的只是5D2 和 7D 哪个较像 35mm。

[ 本帖最后由 iyin 于 2010-5-20 15:37 编辑 ]

iyin · 发表于 2010-5-20 15:42

其实看这个里面的图更能清楚一点，中文的话可以看看这个
http://www.dvworld.com.tw/forum/dvforum/printthread.php?s=d3425f1443663f363e74129cd1071ed6&threadid=71150

其實7D的APS-C片幅，是最接近電影攝影機的片幅了，電影的35mm膠卷，是轉90度來用的，所以實際大小...連35mm全片幅的一半都還不到，借用Red One官網上的片幅比較圖來說明：

http://www.red.com/skin/img/technology/formats.jpg

綠色是全片幅，例如 Canon 5D Mark II。

紫色是APS-C，例如 Canon 7D。

APS-C的片幅大小最接近ARRI Super 35mm(靛青色)。

APS-C的片幅比標準的35mm電影片幅還要大一點(紅色、深橘色)。

所以7D的景深感，是比較符合電影攝影師的操作經驗的，甚至轉接電影鏡頭後，距離刻度可能可以繼續沿用。

[2009.9.25]
剛剛看到Philip Bloom在9/23發表的"5D or 7D"，其中關於片幅，與偶的觀點不謀而合:

" The great thing about the APS-C sensor though is as it is close to 35mm movie sensor size, with some mods to the camera you can use cinema lenses. A HUGE bonus if you are a filmmaker. Check out 24 DP Rod Charter’s 7d with a f*** off Panavision Primo Zoom on it! "

翻譯:
超讚的是，APS-C片幅大小非常接近35mm電影片幅，經過一番修改，就可以裝上電影鏡頭，如果你是專搞電影的，這是一個超大的禮物。可參考Rod Charter的7D裝上Panavision Primo Zoom電影鏡頭的屌樣子！

[ 本帖最后由 iyin 于 2010-5-20 15:46 编辑 ]

云之北 · 发表于 2010-5-20 16:01

这个老外说的一点都没错，50毫米电影摄影机镜头的像场宽度跟7D的大小差不多，所以35mm电影镜头安装在7D上就不存在焦距要转换倍数的问题。

镜头的视角是以像场宽度来标定，不是以焦距来定的，焦距决定的是景深。也就是说，同样是50mm的镜头，如果其有效成像像场足够大，视角是由成像像场大小来决定的，这就是为什么50mm在120画幅上是广角，135画幅上是标准，APS-C上是中焦。

wowowo · 发表于 2010-5-20 16:17

学习了楼上二位的理论，那APS镜头焦距和35MM PL口镜头焦距应该是基本一致的，对吗，我还有问题请教二位，这个可能是更实用，就是我刚才问过的，35MM摄影机，50毫米的镜头，与被拍摄物体有5米距离拍摄出的景别和景深为参考。
1、如果用APS的50毫米镜头，7D可以和摄影机在同一个位置就可以取得同样的景别和景深，如果用全画幅的镜头会怎么样呢？
2、如果5D2装的是50毫米全画幅镜头，那机器位置应该是往前还是往后才能取得摄影机的景别和景深？
我是想学习，所以请不要绕开我这两个问题。请回答，谢谢！

云之北 · 发表于 2010-5-20 16:19

原帖由 wowowo 于 2010-5-20 12:19 发表
我想问iyin兄一个问题：以一个35毫米摄影机装50mm镜头，距离拍摄物体有5米取的景别和景深做参照；
1、5d2要怎样做取得上述同样的景别和景深？
2、7d要怎样做取得上述同样的景别和景深？
请回答，谢谢！

依据刚说过的知识，可以说其实你这个问题正好把自己给绕进去了，7d要怎样做取得上述同样的景别和景深？很简单，拿过来装上就获得同样的景别和景深了，而5D2，因为35mm电影镜头的像场覆盖面积不够，很多基本上不能用在5D2上，即便装上能用，景别也是变小了，并不是你想象的会和电影的一致。

如果还不明白，去查一下35mm电影镜头50mm焦距的视角是多大，然后再去查一下35mm照相机镜头50mm焦距的视角是多大，对比一下就全明白了。

wowowo · 发表于 2010-5-20 16:27

你没明白问题，我问是5D2向前向后移动或换什么样焦距的镜头，能得到35毫米摄影机，50毫米镜头，5米距离的景别和景深？比如5D2装的是50毫米全画幅镜头，距离5米，3米.......

iyin · 发表于 2010-5-20 16:28

原帖由 云之北 于 2010-5-20 16:19 发表

依据刚说过的知识，可以说其实你这个问题正好把自己给绕进去了，7d要怎样做取得上述同样的景别和景深？很简单，拿过来装上就获得同样的景别和景深了，而5D2，因为35mm电影镜头的像场覆盖面积不够，很多基本上不 ...

嗯，完全同意，很多时候拍摄时不应该因为器材阻碍了自己，要做到同样的景深景别重要，还是切合拍摄目标，突出主题重要? 这才是最重要的。

还有，wowowo兄别介意，因为大家用词不一样，其实我也不能完全明白阁下所有用词的。

iyin · 发表于 2010-5-20 16:32

原帖由 wowowo 于 2010-5-20 16:27 发表
你没明白问题，我问是5D2向前向后移动或换什么样焦距的镜头，能得到35毫米摄影机，50毫米镜头，5米距离的景别和景深？比如5D2装的是50毫米全画幅镜头，距离5米，3米.......

你用这个计算吧
http://www.howardedin.com/articles/fov.html

wowowo · 发表于 2010-5-20 16:33

二位我问的是5D2怎样得到同样的景别和景深，是换镜头（什么样的镜头），还是机器位置移近或远离物体

云之北 · 发表于 2010-5-20 16:42

仔细看一下我刚才的两个答复就知道了，镜头焦距、被摄体距离（焦点）、光圈一定的情况下，景深是固定的，并不因为你用什么画幅的机器而改变，改变的只是视角，也就是景别。如果你想获得同样的景别，就要改变摄影机和被摄体的距离，如果想要在获得同样的景别的情况下还要获得同样的景深，不换镜头的情况下只能改变光圈。

电影摄影的景深并不是一个大就是好，是要根据导演诉求也就是影片风格来决定的，而且外景内景也会有相应的差异，还有如果是大量的近景采用运动摄影，就是好莱坞的摄影师也迷糊。这，可以参考美国摄影师杂志对《通天塔》摄影师的访谈。

云之北 · 发表于 2010-5-20 16:46

如果是换镜头，就依据1.6（大致）的系数，但是景深也会跟着改变，想保持景深就要改变光圈，焦距变短加大光圈，焦距加长缩小光圈。

云之北 · 发表于 2010-5-20 16:55

蔡司50mm照相机镜头的视角是45°，电影镜头是26°。

倍率系数大约是1.7，也就是说很接近35mm全幅和APS-C之间的1.6。

云之北 · 发表于 2010-5-20 17:00

还有一点要特别注意，想获得同样的景深和景别，如果是更换镜头，又会带来空间透视关系的变化，所以，要多方面权衡才能保持一致性。

billy-wayne · 发表于 2010-5-20 17:22

原帖由 wowowo 于 2010-5-20 14:35 发表
我不明白IYIN兄为什么只喜欢，看别人说而不去实践或思考，我把这段翻译下：
The fact of the matter is: for a cinema shooter, the 7D is going to deliver the same DOF and the same FOV as a 35mm movie ...

建议w兄弟了解一下各类型电影胶片尺寸，在画面尺寸这点上不要再这争论下去了。135和s35的画幅是不同的，你在怎么乘都一样。而且你说的1、6的倍率也是一135为依据的，不是以s35，s35的确比135画幅小，也大致存在1、6的倍率，但是16，24，35，50，85，135也是电影常用的一组镜头。如果你还觉得135更接近s35画幅，我也不好说什么了，自己做个实验，把胶片按4片孔剪下一节，在按8片孔剪下一节，比比大小就知道了。这些基本知识就别再争论下去了。

2/3－－－16mm
aps－－－35mm

bordesign · 发表于 2010-5-20 20:09

如果预算够，直接可以不用考虑7D. 你用一段时间全副就知道。至少取景来说你不用去搞换算。
在狭隘的房间或者空间里，比如说洗手间, 无论是拍广角还是Medium shot。掰开DOF不说，全副的优势一下子就出来了。
个人意见：基本上在几个论坛上逛了一圈发现拼老命一样力顶7D的很大部分都是上不起5D2的人。佳能也不给你我一分钱，何必这么在工具上固执到死？如果动脑筋把片排好才是王道。。。。

潘镜 · 发表于 2010-5-21 07:27

还是建议买5D2，因为是全画幅的感光元件，噪点也会少很多。清晰度与色彩比较好看。

biner_1985 · 发表于 2010-5-21 22:31

哈哈这贴越来越有意思了

shehuixue117 · 发表于 2010-5-22 00:55

多讨论，但是要心平气和。大家都是来学习的，或者你很专业能告诉大家一知识。
我支持7D是电影35MM画幅，5D2是比普通35mm的画幅大。

小摇臂 · 发表于 2010-5-23 01:59

百花齐放，百家争鸣。拍电影BBS的学习气氛很好

建议买5D2。因为5D2是全画幅，色彩清晰度会更好。另外利用小景深拍摄，画面会更漂亮

一笑杨 · 发表于 2010-5-23 10:02

人楼主的原贴是想问
【拜托大家给个配置清单（保证装起来能拍的，最好脚架，斗什么的算上），5D或者550都可以，我预算5W，不知道能行不，谢谢各位了，
再有一般像这样的配置拍的视频用什么系统可以编辑，大概配置范围是多少，谢谢】

楼上几个高手，跑偏了哈。。。

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