坚决反对“唯设备论”，《怒火攻心2》是最好例证

昆雅 · 发表于 2011-7-18 10:26

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支持观点

ljj5824100 · 发表于 2011-7-18 10:29

本帖最后由 ljj5824100 于 2011-7-18 10:40 编辑

红色资本家发表于 2011-7-17 23:36
设备技术2手都要硬，有技术缺设备，纠结！有设备缺技术，纠结！很多人有这个体会应该。
整个帖子粗略看完， ...

请你把帖子看完再回帖。谢谢。

前前后后我所强调的都是和尚的嚣张气焰。跟专业到什么程度。什么层次。甚至说跟楼主的主题都是没有关系的。

所以。。看完再回复，才会有对题的回复。

不要去提什么层次。什么水平高低。。

谁没有刚入行的时候。你知道10年后又是什么样。十年后我也就30多岁。谁能知道10年后什么样？这些每个人心里都有数。

太多的例子我也就不举了。举了晦气的。

囧神父 · 发表于 2011-7-18 10:29

你骂吧，你没露出嘴脸之前大家都很尊重你！但是你的所做所为太让我们觉得可笑了，跟项大哥比简直是跳梁小丑！你越骂就证明你越心虚！

囧神父 · 发表于 2011-7-18 10:46

没文化，没素质，你还能骂点格调高点的好么。嘴脸越来越让大家看透了！
这种人还号称专业真不知道你看过多少书，识多多少字。可悲啊，做影视的就太多像你这样的了，所以中国影视振兴不起来。
满脑走隐晦思想，一肚子男盗女娼，我劝你改行吧，去日本做A片导演，或许有前途，中国这破地方容不下你这样的高手！

于云生 · 发表于 2011-7-18 11:27

有意思！~~~

cloudvfx · 发表于 2011-7-18 12:00

很多人只看到了老外用兔子拍出了牛逼的片子没看到老外身后一箱子的镜头和一车的灯还有各种各样怪兵器

我们经常听到这样一句话：“关键不是镜头，而是镜头后面的头” 这句话表面看很正确但是某种意义上说又很有害它只给了一个美丽的白日梦却没有给任何实现的方法

wowowo · 发表于 2011-7-18 12:42

本帖最后由 wowowo 于 2011-7-18 12:49 编辑

觉得应该有本书推荐给大家，也是对我的观点的佐证。
《大师镜头：低成本拍大片的100个高级技巧》作者：[澳大利亚]Christopher Kenworthy（克里斯托弗.肯沃斯）
内容简介：为什么比起一流的好莱坞电影，你拍的片子总是差点什么？你缺少什么？优秀的演员，先进的设备，高超的编剧？
还不完全。你还缺少技巧，掌控镜头的技巧——而且这才是最重要的。
   这本书能给你灵感，让你有冲动去尝试那些复杂的、创意十足的镜头。书中引用的例证全都来自于大片，那些设备是你买不起的，钱也是你花不起的，但没关系，我们就是想告诉你，只要一台手持摄影机，你也能拍出同样惊艳的效果。
   这些技巧并不能马上让你成为优秀的导演，但了解它们，你才会知道电影怎样拍才有效果。希望本书激发出你更多的拍摄灵感。用低成本拍出一流的视觉效果。
   我觉得这才是我们应该学习的，这才是我们应该讨论的！

black_jang · 发表于 2011-7-18 13:03

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技术的意义其实不在于你有多少设备，而是你会多少设备，你又能用这些设备表达什么。

vvhh1234 · 发表于 2011-7-18 13:22

本帖最后由 vvhh1234 于 2011-7-18 13:40 编辑

wowowo 发表于 2011-7-18 12:42
觉得应该有本书推荐给大家，也是对我的观点的佐证。
《大师镜头：低成本拍大片的100个高级技巧》作者：[澳 ...

你说的只不过一本典型运镜的科普书，可千万不要以为，给你一台手持摄影机，你也能成大师了。大师的不同就在于用一台手持摄影机，也能拍出大师的作品，可遗憾的是那是大师，我们是普通人。告诉绝大多数一辈子都会是普通人说，你要坚持理想，鄙视设备，用思想拍出惊世的作品，难道不是害人么？技术只要努力，坚持重复，经验是总能学到的，学习了技术还可以混口饭吃。可思想呢？万一不开窍呢，恰恰大多数人都不会是开窍的，连混口饭吃都没地方。
      我可以举出很多例子，你说怒火攻心2用DV，可你究竟想过没，是因为他们缺钱么？根本不是，是为了影像的表达，镜头使用上的灵活。投资一点都不小，完全可以用各种设备，拍任何东西基本上设备的经费都是最不值钱的，随便一个置景费用，演员费用，各种制片费用，甚至让你能看到最后成品的发行费用，都远远远远的比所谓的设备贵。
      那么这里，根本意义上讨论所谓的设备论没有意义。DOGMA95当初的理念是说大家一定要用DV，不用好机器么？根本不是，DOGMA95的10规则里，有哪个是说要用便宜摄像机了？代表作品黑暗中的舞者，用了100台当时还很贵的DV，如果给它EPIC这种高质量手持机，质量只可能更好！但是这是因为当时没有，而DV的出现让摄影机小型化，小型化改变了讲故事的方式而已。电影的其中一个目的永远是追求更好的视听享受，真实体验，而这必须建立在设备本身基础上。
      所以说只要一台手持摄影机，就能拍出很惊艳的效果，是种很害人的说法。倒不如说只要有完善的剧本，详尽的拍摄计划，充足的经费，先进的流程，默契的团队，再普通的手持摄影机，也能拍出很惊艳（至少是不错的）的效果，而这其中的大部分都是技术。但是相对应的，在大多数情况下如果用更好的设备，出来的东西只可能更好，所以大多数情况下干嘛不用好设备？这是最容易提升画面效果的最直观手段！能花钱就解决问题的问题根本就不是问题
   好莱坞是电影工业，而工业其实主要讲流程和技术的。

vvhh1234 · 发表于 2011-7-18 13:34

DOGMA95的要点可以概括为如下10条戒律：
　　1影片须在实地拍摄，不可搭景或使用道具；
　　2不可制作脱离画面的音响，不可制作脱离音响的画面；
　　3须手持摄影机拍摄，影片的故事不必在摄影机在场的情况下发生，但影片的拍摄须在故事的发生地点进行；
　　4影片须是彩色的，不接受特别的照明；
　　5禁止进行光学加工或使用滤镜；
　　6影片不可包含表面行为(如谋杀、暴力等场面)；
　　7禁止时间和空间上的间离；
　　8不接受类型电影；
　　9影片规格须为35毫米；
　　10导演之名不可出现在职员表中。

wowowo · 发表于 2011-7-18 13:42

本帖最后由 wowowo 于 2011-7-18 13:56 编辑

   我部分同意楼上的观点，我同意的是如果只想混口饭吃，那就当工匠，好莱坞也有很好的工匠啊，我们经常说“人家好莱坞是推轨道一辈子都推轨道的”。
但我也希望“人是有点精神的”，不能只停留在工匠层面，从工匠做起，模仿、抄袭都没关系，但最终的目的是为了超越，但只满足停留在工匠，以工匠资本来炫耀，以为自己是个八级工就了不起了，那就错了.....
   中国很多孩子都是这样被禁锢住了，所以可悲啊......
   我再补充说一点，我们了解很多器材公司比如先力、阿荣，刚进大陆，就有了摄影师的大助理，他们这些孩子是很苦的，而且很努力，对机器的了解和熟练程度绝对比电影学院摄影系的学生强，但为什么很多人成不了摄影师呢，而很多电影学院摄影系毕业的，刚一毕业还不行（很多人甚至后悔不应该上大学，应该改到器材公司干大助),但过了几年就熬出来呢，是什么，是四年的侵染和艺术熏陶，这就是工匠和艺术家的区别

vvhh1234 · 发表于 2011-7-18 13:50

本帖最后由 vvhh1234 于 2011-7-18 13:52 编辑

wowowo 发表于 2011-7-18 13:42
我部分同意楼上的观点，我同意的是如果只想混口饭吃，那就当工匠，好莱坞也有很好的工匠啊，我们经常 ...

这个我跟你的观点不同，我认为禁锢住我们的根本原因不是没有理想，而是太理想了。
为什么我们没有变形金刚？没有阿凡达？没有泰坦尼克？第一我们可能想不到没有创造力，第二就算有创造力了，我们也没技术把想法变成现实。
那么在两者缺一不可的情况下，应该先发展哪个？明显应该是技术，流程，因为技术先行，有了工具，才好创造！没有人是全才，只有他知道他能做什么，才能利用好现有的资源做出来。
所以哪怕是先模仿，如果模仿能学到核心的技术，在这个过程之后，超越就根本不是问题了。
因为我们知道我们能做什么了，那么有我们自己的东西还会远么？
不要太理想，脚踏实地，慢慢进步。
因为从来就没有金子会被埋没，除非那不是金子

项中华 · 发表于 2011-7-18 13:53

好转向巴,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

项中华 · 发表于 2011-7-18 13:56

我改为看这个了西区好像北京的一个广播电视杂志的主编 http://forum.xitek.com/showthrea ... 889018&pagenumber=7

wowowo · 发表于 2011-7-18 13:58

老项，不要人家不关注你的广告就转向

wowowo · 发表于 2011-7-18 13:59

我们讨论的是个严肃的话题。我再补充说一点，我们了解很多器材公司比如先力、阿荣，刚进大陆，就有了摄影师的大助理，他们这些孩子是很苦的，而且很努力，对机器的了解和熟练程度绝对比电影学院摄影系的学生强，但为什么很多人成不了摄影师呢，而很多电影学院摄影系毕业的，刚一毕业还不行（很多人甚至后悔不应该上大学，应该改到器材公司干大助),但过了几年就熬出来呢，是什么，是四年的侵染和艺术熏陶，这就是工匠和艺术家的区别

yiyizone · 发表于 2011-7-18 14:49

我觉得这样下去，会有很多人不想和和尚合作了，哎。中华就是个看热闹的，呼呼，我发现了

wowowo · 发表于 2011-7-18 15:50

色和尚大师傅真的莫急，能自称“爷”的人一定很厉害。“和尚”原来是从梵文这个字出来的，它的意思就是“师”。和尚本是一个尊称，要有一定资格堪为人师的才能够称和尚，不是任何人都能称的。我一直认为色和尚的“色”是指颜色，所谓“色影无忌”嘛，既是做颜色（拓展到您是剪辑师）的老师、师傅，也就是说您是做后期的师傅（老师），难道您要自毁名声吗？！我不希望是这样，我还是很尊敬您的！

东方鳄鱼 · 发表于 2011-7-18 17:11

我还是装着打酱油路过好了！

xujieokok · 发表于 2011-7-18 17:28

如此经典的帖子，堪称史上之最！为载入史册，特此留名！
另外，这个帖子讨论的真是没有意义！有资本、有设备的的就好好考虑片子的想法，没资本、设备的就把片子的画面和想法都好好完善了，不就得了！

巴顿 · 发表于 2011-7-18 20:27

不知道听哪个前辈讲的，摄影，把技术熟悉到忘记，就成才了。

antai · 发表于 2011-7-18 23:20

老项真性情，我喜欢。
和尚就那j-b德行！
清者自清
更多的留给未来吧！

风月有边 · 发表于 2011-7-19 06:23

纯技术贴，夹杂了一个无所不在的搅屎棍。

项中华 · 发表于 2011-7-19 07:20

片子拍得真的很好一天一夜就完成给我打工我愿意掏5-10万给你员工这个待遇不错了虽然不高--- 因为你的想法技术和效率保证你能为我创造巨大的效益能让网友马上改变对我们公司技术烂的印象
唯一对你印象差的是----开口就是搅屎棍那就直接插进你的嘴巴和喉咙吧学你的王叔叔去吧从此以后对口型

ljj5824100 · 发表于 2011-7-19 09:23

我在此帖中的争论点已经被版主编辑掉了。

目的很清楚：为了拍电影的和谐。。这点我很理解，很支持。

所以，大家继续聊。不过这个话题就像是先有鸡还是先有蛋一样。不会有结果。

大家还是继续关注论坛里其他更有价值的帖子吧。

yiyizone · 发表于 2011-7-19 09:26

回复 yiyizone 的帖子

我不知道owen说的这句话是什么意思，是说和尚看不起我们呢，还是你看不起我们呢，我觉得你个人的因素多点而已，不管你能力如何出众，但是我可以肯定你的rp不一定出众

舞桀 · 发表于 2011-7-19 09:32

我错了，我不该骂人。但楼上的，你这个帖子的态度太温和了。

wowowo · 发表于 2011-7-19 10:28

讨论一下摄影技术，对于一个拍胶片的摄影师来说有四点是必须的：
1、焦点；
2、速度：升格还是降格；
3、叶子板开角；
4、定光圈。
这四点是最根本的。

wowowo · 发表于 2011-7-19 10:29

本帖最后由 wowowo 于 2011-7-19 11:10 编辑

讨论一下摄影技术，对于一个拍胶片的摄影师来说有四点是必须的：
1、焦点；
2、速度：升格还是降格；
3、叶子板开角(拍头发、牛奶等液体的时候很有用）；
4、定光圈。
这四点是最根本的。

gouwa007 · 发表于 2011-7-19 12:40

晕死〉。。。看不下去了。。。

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[美术] 坚决反对“唯设备论”，《怒火攻心2》是最好例证

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