GH5还是6500

就是持妈妈 · 发表于 2017-9-30 11:10

老农抚琴发表于 2017-9-30 02:33
这解释精辟到位没毛病
已经说到贴主心坎儿上去了

确实，感觉这个才是楼主真正想要的答案吧

弗茵 · 发表于 2017-9-30 11:43

本帖最后由弗茵于 2017-9-30 12:34 编辑

如果你只拍FHD，那么GH5更方便。
如果你需要拍4K输出FHD，那么6500的画质和高感很惊艳。

如果你很擅长后期以及调色，那么GH5会有一些优势，同样6500（4K）也不差。
如果你不会调色，或者只是简单调一下对比度饱和度，那么6500的性价比更高。
同时6500比GH5在视频宽容度上更好，如果两者在相同的宽容度下比，
即SONY的CINE2伽马和GH5的V-LOG，一定是CINE2伽马+S35画幅的噪点控制更好（4K）。

如果你是手持静止拍摄，两者防抖差距不大（不过这也和使用者的手有关）。

如果你非常需要视频AF（比如拍Vlog，拍纪实类的内容），那么6500可以胜过GH5。

两者电池续航上差不多。

GH5的升格更高一些。
GH5的视频录制时间默认就是没有限制的，而SONY需要自己破解。
GH5有一个焦点保存切换的功能，这个摆拍会比较不错。

GH5有耳机接口，在拍摄机器收音的内容（例如采访）时会更有用，
而6500没有，除非使用监视器的耳机输出口，或者你使用其他录音设备收音监听。

还有你比较担心的画幅区别。
主要体现在几个方面，一个是景深，一个是高感，一个是镜头系数。
景深的差距其实两者不容易看出来，而高感的话差距还是存在的，特别是你非常需要他的时候。
镜头系数这个我个人感觉主要体现在价格。
画幅越大，相同等效规格的原厂镜头可以做的越便宜，
比如佳能 500￥的小痰盂 50 F1.8，等效成apsc的话，是35 F1.2，虽然规格比较高了，但是还是在一个可以想象的规格的范围里，而等效成M43得是 25 F0.9，AF镜头的话你可以自己想象一下价格……个人感觉没有10,000拿不下。
做一个小对比，SONY的35mm F1.8 OSS 镜头是等效 52mm F2.7 带OSS光学防抖，官方价格是2,850，
而类似规格的松下 25mm F1.4 镜头等效是50 F2.8 不带光学防抖，官方价格是3,298。
带光学防抖的镜头显然会卖的更贵，所以E35如果去掉防抖的话，理论上还可以便宜很多，
然后对比一下MTF。

自己看一下你的需求是什么，然后买哪个就很清楚了。

三镜小生 · 发表于 2017-9-30 11:52

疯哥发表于 2017-9-30 10:50
拍广告的都这么low了吗？连个摄影机都买/租不起。或许你说的是淘宝那些拍主图视频的吧，很多人用手机也搞 ...

GH5是在合理的成本范围，给你一个好画质的选择。预算够的自然ARRI,RED,但是不够的有GH5为什么还要去排斥？

bokxp · 发表于 2017-9-30 12:52

害的我都想买A6500+18-105 F4了

疯哥 · 发表于 2017-9-30 13:56

三镜小生发表于 2017-9-30 11:52
GH5是在合理的成本范围，给你一个好画质的选择。预算够的自然ARRI,RED,但是不够的有GH5为什么还要去排斥 ...

对于你这种用GH5进军好莱坞的高手广告算什么，随随便便闭眼睛就拍了。

疯哥 · 发表于 2017-9-30 14:19

本帖最后由疯哥于 2017-9-30 14:20 编辑

简单来说，SONY给你的功能都比较完善，没给你的也不用奢望。松下是给你的更多，你以为什么都行，但各方面都差点火候。

luanbo410 · 发表于 2017-9-30 15:19

又开始了…楼主你就买6500吧，自己都判断不好选哪个的话，我建议你就选索尼吧…毕竟市场摆在那，选gh5的人都是知道自己要什么的…

小K老师 · 发表于 2017-9-30 15:28

弗茵发表于 2017-9-30 11:43
如果你只拍FHD，那么GH5更方便。
如果你需要拍4K输出FHD，那么6500的画质和高感很惊艳。

这是我看到的最有内容的回复，但是差一点，理论上最高画质要付出的存储和后期代价会略微高一点。毕竟400码率的4K，那个文件数据量还是很大的。一张64G的卡拍不了多久。实际拍摄也就是十几分钟。

cxg413 · 发表于 2017-9-30 17:44

疯哥发表于 2017-9-30 10:19
你不要不服，SONY全方位花式吊打松下是毫无悬念的，前提是你不是屌丝，你要根据用途使用不同的型号，而松 ...

都是你自己脑补吊打把，拍一部片子根据用途不同准备各种机器，要升格用这台，要画质用那台，要对焦再用另外台。这就是你所谓的术有专攻？有着预算我不会用更好的机器？

疯哥 · 发表于 2017-9-30 18:27

cxg413 发表于 2017-9-30 17:44
都是你自己脑补吊打把，拍一部片子根据用途不同准备各种机器，要升格用这台，要画质用那台，要对焦再用另 ...

因为没有这个预算，所以你选择了所谓全能的但是更烂的。

cxg413 · 发表于 2017-9-30 18:28

到现在还是有人在说等效光圈这个概念。25 1.4焦距相当于全幅的50，但光圈还是1.4. 只是虚化程度相当于全幅2.8的虚化程度。全幅镜头的通光量确实比M43大一倍，但感光面积也比M43大一倍，要达到1.4的光圈就需要比M43多一倍的通光量。所以最后的光圈值是一样的。
另外6500的电池续航和GH5差不多这个也有所怀疑。原装电池GH5在开启防抖的情况下能拍两个半小时，如果架在三脚架上连续录制，可以关闭防抖，那拍摄的时间则更长。

cxg413 · 发表于 2017-9-30 18:33

疯哥发表于 2017-9-30 18:27
因为没有这个预算，所以你选择了所谓全能的但是更烂的。

有这个预算我更不会去用sony了， 62楼说的还有点中肯，你么，呵呵。索狗只会跪舔大家就当看戏了！

小K老师 · 发表于 2017-9-30 18:50

cxg413 发表于 2017-9-30 18:28
到现在还是有人在说等效光圈这个概念。25 1.4焦距相当于全幅的50，但光圈还是1.4. 只是虚化程度相当于全幅2 ...

虽然等效光圈这个说法有争议，但是M43的镜头设计比全画幅简单，用料比全画幅少。从成本角度来说，一支M43的镜头如果设计成全画幅一样光圈素质一样的镜头，成本至少会高几倍。

弗茵 · 发表于 2017-9-30 20:10

本帖最后由弗茵于 2017-9-30 20:20 编辑

cxg413 发表于 2017-9-30 18:28
到现在还是有人在说等效光圈这个概念。25 1.4焦距相当于全幅的50，但光圈还是1.4. 只是虚化程度相当于全幅2 ...

换个说法。
如果2个不同画幅的相机，一个全画幅一个M43，像素都是2400W的话，
那么必然是小画幅的高感更差，因为像素密度更高。
这就是你理解的等效光圈里被忽略的（或刻意回避的）重要一个因素。

那么如果在一个场景中，都是等效50mm的镜头，
光圈标的都是F1.8（非等效），使用ISO 1600，相同的快门
摸着良心讲你觉得两个相机拍摄的画面表现出的噪点水平是一样的吗？

除非小画幅的镜头，可以把光圈扩大到F0.9，借此来抵消掉一档ISO，把ISO降到800，
才能获得和全画幅相同的画质水平，这就是等效光圈在曝光上的影响，能够理解了吗？

弗茵 · 发表于 2017-9-30 20:12

小K老师发表于 2017-9-30 15:28
这是我看到的最有内容的回复，但是差一点，理论上最高画质要付出的存储和后期代价会略微高一点。毕竟400 ...

嗯，老实说就算有400码率的帧内格式，我也不会使用，
因为相机=低成本高效拍摄，如果需要这么高规格的拍摄，我应该会直接用摄影机，
或者使用帧间格式，用最小的成本换取最有性价比的画面，
剪辑流畅度上现在软件都支持代理，使用起来也非常方便。

cxg413 · 发表于 2017-9-30 20:58

弗茵发表于 2017-9-30 20:10
换个说法。
如果2个不同画幅的相机，一个全画幅一个M43，像素都是2400W的话，
那么必然是小画幅的高感 ...

你这个说法并不正确。第一，你这里所谓等效光圈先不说正不正确，但只有在用到高感的时候才成立，一旦到相机可用ISO之内就不成立了。既然只有在某种特定条件下才成立那就不能叫等效。第二，每个型号对高感的优化都不同，M43相机也不断在进步，GH4可能ISO800可用，但GH5是3200可用，那你所谓的等效拿什么来做基准的呢，按照你的理论打个比方同等1600ISO和快门值5D3光圈3.0的画质水平GH4要用到光圈1.0才能赶上，但GH5用2.5就达到了。但换做5D4和GH5比，这个所谓的等效值又不一样了。不像焦距等效这个是死的2就是2. 全幅相机的高感比M43好这是共识没有人不承认，但不能用等效光圈这个概念去误导。

弗茵 · 发表于 2017-9-30 21:07

本帖最后由弗茵于 2017-9-30 21:10 编辑

cxg413 发表于 2017-9-30 20:58
你这个说法并不正确。第一，你这里所谓等效光圈先不说正不正确，但只有在用到高感的时候才成立，一旦到相 ...

再告诉你一个事实，就算是光照充足的情况下，像素密度不同得到的画质还是有差别。
还有不要扯什么优化的，这里只是跟你说清楚一个概念，你又跟我谈概念，又跟我扯优化，无赖？好像全世界只有M43在进步一样？

cxg413 · 发表于 2017-9-30 21:13

本帖最后由 cxg413 于 2017-9-30 21:17 编辑

弗茵发表于 2017-9-30 21:07
再告诉你一个事实，就算是光照充足的情况下，像素密度不同得到的画质还是有差别。
还有不要扯什么优化的 ...

对啊，大家都在进步，我没说底大不好，就算你所谓的等效成立，这个值是多少？2？3？还是5？再者你说的光照充足的情况下，像素密度不同画质还是有差别，那索尼全幅相机白天的画质比M43相机好两倍吗，如果不是你那等效光圈的概念从和而来？

弗茵 · 发表于 2017-9-30 21:28

本帖最后由弗茵于 2017-9-30 21:33 编辑

cxg413 发表于 2017-9-30 21:13
对啊，大家都在进步，我没说底大不好，就算你所谓的等效成立，这个值是多少？2？3？还是5？再者你说的光 ...

不好意思，我各种画幅机器都用过，很明显能感受到，但理论的东西只是一个参考，你不清楚，我就跟你说清楚，仅此而已，你不愿意承认我也没办法。

另外你这种人是不是用GH5用的秀逗了？画幅对于画质的表现，你用手机和相机拍一段比较一下不就很清楚很直观了吗？不要自欺欺人可以吗？

没有意义的纠缠，我就不再奉陪了，毕竟你懂不懂，接受不接受又不是我个人的义务，我永远没有办法叫醒一个装睡的人。

灵感捕捉手 · 发表于 2017-9-30 22:26

疯哥发表于 2017-9-30 07:20
用这种机子还玩Slog3，你买台丰田就不要总想着跑赛道了，OK？不知道什么叫产品定位吗？

你赢哦

那也就是说6500只能当有10档样子的机器用了嘛!但是gh5的v log就可以用完全没问题

cxg413 · 发表于 2017-9-30 22:39

弗茵发表于 2017-9-30 21:28
不好意思，我各种画幅机器都用过，很明显能感受到，但理论的东西只是一个参考，你不清楚，我就跟你说清楚 ...

不好意思，各种画幅我也都用过，选GH5因为觉得综合性能较高，从来不像索狗那样说GH5可以秒天秒地秒空气。另外不要一比较就拿两个差别悬殊的来比较。底的大小对于画质表现确实有影响，但相近的底就不一定了，还受到超采，跳采，码流等各种功能的影响。和D750做双机位拍过活动，就750那1080P的画质就不说了，连GH4都比不过。

灵感捕捉手 · 发表于 2017-9-30 22:46

老农抚琴发表于 2017-9-30 02:44
别跟他一般见识，人家问衣服什么颜色，他说跑步有多块，人家问鞋子穿多大码，他说裹脚布有多长.....根本 ...

他赢

grace2660 · 发表于 2017-9-30 23:15

弗茵发表于 2017-9-30 11:43
如果你只拍FHD，那么GH5更方便。
如果你需要拍4K输出FHD，那么6500的画质和高感很惊艳。

很多人忽略了，GH5加环可以等效APSC

cjkd_0022 · 发表于 2017-10-1 01:17

本帖最后由 cjkd_0022 于 2017-10-1 01:58 编辑

弗茵发表于 2017-9-30 21:28
不好意思，我各种画幅机器都用过，很明显能感受到，但理论的东西只是一个参考，你不清楚，我就跟你说清楚 ...

看了你跟cxg413的争论，忍不住进来说两句。首先，我很喜欢看你的发言，一贯比较中肯务实，但有时也会钻进牛角尖，当然这也是追求或者接近科学真理的过程中“伴生”的，没什么不好。这回，我觉得你所认定的“等效光圈”一说实在是一个伪命题。它混淆了光通量、等效口径、感光度、像素密度与画质等等不同范畴的物理属性及因果关系，说得直白一点就是把不相干的东西扯到了一起，那就越理越乱了。光圈值就是光圈值，即相对口径，控制曝光和景深的，是光学属性。不是控制画质或者感光度等电器属性的。镜头的光圈值是确定的（忽略误差），不管是哪种焦段镜头配合哪种画幅机身，曝光值是一样的，只是成像视角不同而已，无需“等效”。画质方面，画幅大小、像素密度乃至不同代的感光器性能都是是变量，正如cxg413所言，你拿什么来做基准呢？再说镜头素质，全幅50/1.8、半幅35/1.2、M43的25/0.9对曝光的影响不说，镜头成像质量是一致的吗？品牌技术、镜头定位（用料）都是变量，如何“等效”？所以，我觉得你在这一点上还是钻进牛角尖了。

cjkd_0022 · 发表于 2017-10-1 02:17

本帖最后由 cjkd_0022 于 2017-10-1 02:24 编辑

grace2660 发表于 2017-9-30 23:15
很多人忽略了，GH5加环可以等效APSC

M43也好，APSC也好，全幅也好，都是画幅的大小，同等技术条件下直接决定成像质量，画幅越大画质越好，是电器属性，画幅小的没法“等效”画幅大的。所谓加环等效是指“充分利用大画幅镜头的成像圈使得小画幅机身获得更大视角”而“不浪费”，是光学属性。请勿混为一谈。

弗茵 · 发表于 2017-10-1 08:43

本帖最后由弗茵于 2017-10-1 09:29 编辑

cjkd_0022 发表于 2017-10-1 01:17
看了你跟cxg413的争论，忍不住进来说两句。首先，我很喜欢看你的发言，一贯比较中肯务实，但有时也会钻进 ...

等效光圈本身就是一个概念讨论，就跟一个模型一样，任何复杂的参数介入都会影响实际结果，但这不影响概念本身。就好像你在真空中计算抛物线，和一个炮兵在实际环境中开炮，这两种计算存在的意义是完全不同的。

之所以提到传感器，是因为镜头和传感器是不可分割的一体两面，没有镜头可以脱离传感器独自工作，例如m43机身，就算你转接（无减焦）了一支全画幅镜头上去，它还是得等效，因为画幅是不可改变的，所有镜头的参数都会被机身所影响。

换个角度，一个全画幅E卡口机身转接一支m43镜头，传感器多余的部分还是接受不到任何光，它就相当于变成了和原本像素密度相同的一个m43传感器，所有参数也必须等效。

虽然实际中会有很多额外参数影响，但是选择两个传感器差异较小的机身测试，大致的景深和信噪比测试下来是非常还原等效光圈的。实际拍摄中，我会了解机器后给一个的修正值，但是总体的表现还是参考等效光圈的。

个人理解是这样。

我在这里回复只是简单的从购买上分析了一下两个机型，不太想过多歪楼。我个人也在实际拍摄中使用各种画幅的机器，甚至比m43画幅更小的也有，我个人不排斥小画幅机器，所以等效光圈是我实际拍摄中也常用的一种计算。

yimmo · 发表于 2017-10-1 10:56

本帖最后由 yimmo 于 2017-10-1 18:08 编辑

玩视频我是初哥
GH5 没用过，看资料参数不错，看了许多朋友们评论，优点不说了，缺点是自动对焦及高感差了点。
我是用A6500配E24 1.8
拍出来的视频感觉不错。

DJ-SHADOW · 发表于 2017-10-1 11:41

yimmo 发表于 2017-10-1 10:56
玩视频我是初哥
GH5 没用过，看资料参数不错，看了许多朋友们评论，优点不说了，缺点是对焦及高感差了点。 ...

朋友，您手的配置和我的差不多，A6300和A6500都有，也是经常配E24上5100稳定器。

yimmo · 发表于 2017-10-1 13:49

本帖最后由 yimmo 于 2017-10-1 14:06 编辑

DJ-SHADOW 发表于 2017-10-1 11:41
朋友，您手的配置和我的差不多，A6300和A6500都有，也是经常配E24上5100稳定器。

定焦与大光圈镜头拍摄出来的视频感觉确是不一样。

DJ-SHADOW · 发表于 2017-10-1 14:23

yimmo 发表于 2017-10-1 13:49
定焦与大光圈镜头拍摄出来的视频感觉确是不一样。

嗯，我手上的E18-105除了要拍Dolly Zoom之外，其余时候几乎不用，都是用定焦。

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[Panasonic] GH5还是6500

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