请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

拍电影

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

MOVCAM铁头官方网店
查看: 55733|回复: 117

[其它] 说说对GH5镜头的一些想法。。。

[复制链接]

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
发表于 2017-8-4 00:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
器材帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
器材帖类别: 器材经验分享
器材型号: GH5
本帖最后由 诗′景尘 于 2017-8-4 00:31 编辑

最近在思考给gh5加什么镜头,顺便开个贴说说看我对GH5的镜头组的个人想法。欢迎各路大神补充小弟班门弄斧了。

选镜头实在是个麻烦事情,有很多方面的考量,当然最重要的是对钱的考量。既然选择GH5,那么作为一个相对轻便高效又不失质量的生产工具,找到定位相匹配的镜头还是很有必要的。

对此我对我觉得够用的GH5镜头提一些要求,第一,光圈要大于f2.0.不要觉得这是苛求,我觉得这还是很有必要的。但是对于gh5这样的小底来说在低光照下超过3200 iso的画面噪点还是不太容易接受的。所以大光圈是关键。

第二,镜头不能过大或者过小。对于小组或者单兵作战者来说,过大和过重的机器简直是灾难。既然选择了gh5,那么在没有人的帮助下也能独立操作这就显得很重要,(土豪们自动忽视)。

同样的,视频不同于拍照,镜头的尺寸不宜太小,加上套件甚至容易摸不到对焦环,关系到对焦的准确性,所以奥巴和松下超可爱的那几个mini款就首先pass了

第三,最好要支持自动对焦和防抖。虽说剧组可能对自动对焦的要求少些,但是对于纪录片或者婚礼拍摄者来说准确且及时的自动对焦是想当重要的!

对镜头提出防抖要求可能苛刻了一些,但是谁让你GH5出了五轴防抖呢?既然出了那么就最好连稳定器都省了那么最方便!

首先讲讲国外youtuber非常受欢迎的Sigma 18-35 f 1.8。此镜头需要搭配metabones 增光减焦环使用。Metabones有两款,0.64和0.71。0.64可以增加1.2档光圈,但是部分镜头因为像场问题会有黑边。推荐0.71,光圈增加1.0档,基本无镜头无法适配的问题。为何要Metabones+ Sigma?因为这是黑科技人家可以支持自动对焦!成像非常锐利!缺点是加在一起又大又重!当然没有防抖!

抛开没了自动对焦和防抖,Metabones还能配合很多别的好镜头使用,这太多了就不一一举例了。EF卡口还需要分析吗?有钱的大佬们各种电影头各种otus猎鹰走起,在这还是留给咱们穷逼讨论吧。

M43阵营这边我主要看和松下和徕卡合作的几款,成像有徕卡认证,金属身做工好用料也比平常的镜头好些,大小也正合适。

先说变焦镜头吧,8-18 f2.8-4.0, 12-60 f2.8-4.0, 12-35f2.8。

8-18 f2.8-4.0:等效16-36,松下徕卡出品,不带防抖!貌似能解决m43无广角端的问题,但是对于小底来说这点光圈够用吗?一出8mm焦段f值直往上飙。

12-60 f2.8-4.0: 等效24-120,同上,光圈那么小可用吗?此外,据youtube评测来看,此电子光圈环手感挺恶心。

12-35 f2.8: 等效24-70,最新一代出防抖了,虽然不是徕卡合作款,但是成像质量还是不错的,闲钱多的话可以买个当狗头,也适合稳定器使用,但是如果光有一个这个还不够,f2.8对于m43来说还是太小了。

DG这边还有几款定焦头,12mmf1.4, 15mm f1.7, 25mm f1.4, 42.5mm f1.2.

12mm f1.4: 等效24mm,成像非常锐利的一支镜头,防水防尘封闭式设计。手感质量想当扎实。但是为什么就没有了防抖呢?

15mm f1.7: 等效30mm,osmo x5配的镜头其实也是这个。成像质量一般,但是巧在轻便做工也不错,相比其他几个来说更具有性价比,如果有手持稳定器的话适合配合使用。

25mm f1.4:dg系列里面出的比较早的了,连光圈环都没有,目测快要被更新掉了。

42.5mm f1.2: 等效85mm,m43阵营里成像素质最好的中长焦,还带防抖!

镜头太多了回头慢慢补充。。

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-8-4 06:45 | 显示全部楼层
小画幅镜头的光圈数值跟大画幅的不能直接对比,例如1.4的M43镜头比1.4的全画幅镜头进光量小多了,所以终归高感不足。

点评

好好学习行不?  详情 回复 发表于 2017-8-4 10:22
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
 楼主| 发表于 2017-8-4 09:16 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-8-4 06:45
小画幅镜头的光圈数值跟大画幅的不能直接对比,例如1.4的M43镜头比1.4的全画幅镜头进光量小多了,所以终归 ...

你怎么又来搞笑了?我有和全画幅比对吗?

点评

疯哥又出来搞笑了。。 M43的光圈通光量就是对应M43底的,如果在同一环境,ISO相同,M43机器光圈1.4,快门100. 那全副机的拍摄数值也是一样的。 底大一倍,通光量也需要大一倍。  详情 回复 发表于 2017-8-4 10:33
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
 楼主| 发表于 2017-8-4 09:25 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-8-4 06:45
小画幅镜头的光圈数值跟大画幅的不能直接对比,例如1.4的M43镜头比1.4的全画幅镜头进光量小多了,所以终归 ...

尽光量小,但是不意味着“终归高感不足”。什么是足够什么是不足?在低光照下噪点处于可控可接受范围内那么就是足够的,你甚至拿个iPhone拍夜景觉得噪点ok我都没意见。gh5在低照环境下具备解决方案就是用大光圈镜头,iso一般不会超过1600。你随便去YouTube上看一下低照测试就明白了。硬要挑三拣四,另外对不起我不拍婚礼更没有暗场不需要拿机器当夜视仪。p.s. 相比你所谓的高感不足,a7s2的果冻和摩尔纹才是真的恶心,刚弃之。
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-8-4 09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯哥 于 2017-8-4 09:59 编辑
诗′景尘 发表于 2017-8-4 09:25
尽光量小,但是不意味着“终归高感不足”。什么是足够什么是不足?在低光照下噪点处于可控可接受范围内那 ...


你都拍什么又是果冻又是摩尔纹的,这么刁钻就不要用消费级产品了吧。如果对A7S2不满还有A7R2和A6500呢,再贵一点还有FS5呢,你非弄个小底给自己找麻烦。

点评

我在森林里架着手持稳定器拍的,果冻和摩尔纹感人,最后a7s2拍的全部废了  详情 回复 发表于 2017-8-4 11:28
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

73

主题

3069

帖子

10

精华

精华作者

注册时间
2014-4-4
发表于 2017-8-4 10:01 | 显示全部楼层
按需采购。。我觉得你这个需求。。可能全画幅会比较好

点评

全画幅的优势在我这容易变成劣势,还是要看适合自己的。  详情 回复 发表于 2017-8-4 11:30

51

主题

2419

帖子

0

精华

认证会员

何雄坚

注册时间
2008-12-26
发表于 2017-8-4 10:22 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-8-4 06:45
小画幅镜头的光圈数值跟大画幅的不能直接对比,例如1.4的M43镜头比1.4的全画幅镜头进光量小多了,所以终归 ...

好好学习行不?

17

主题

356

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-8-4 10:33 | 显示全部楼层
诗′景尘 发表于 2017-8-4 09:16
你怎么又来搞笑了?我有和全画幅比对吗?

疯哥又出来搞笑了。。 M43的光圈通光量就是对应M43底的,如果在同一环境,ISO相同,M43机器光圈1.4,快门100. 那全副机的拍摄数值也是一样的。 底大一倍,通光量也需要大一倍。

点评

错误。你错在没搞明白ISO是什么,ISO是为了迁就胶片时代用户习惯的一个变通单位,既不等于感度也不等于通光量,如果镜头光圈一样,无论大小底ISO100可以拍出一样的亮度,但实际电路对小底的增益(放大倍数)更大,信  详情 回复 发表于 2017-8-4 10:55

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-8-4 10:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯哥 于 2017-8-4 11:02 编辑
cxg413 发表于 2017-8-4 10:33
疯哥又出来搞笑了。。 M43的光圈通光量就是对应M43底的,如果在同一环境,ISO相同,M43机器光圈1.4,快门 ...


错误。你错在没搞明白ISO是什么,ISO是为了迁就胶片时代用户习惯的一个变通单位,既不等于感度也不等于通光量,如果镜头光圈一样,无论大小底ISO100可以拍出一样的亮度,这便于传统摄影师控制曝光量,但实际电路对小底的增益(放大倍数)更大,信噪比更差,大底正相反。所以大底相对小底有更多提升ISO的空间。如果技术含量相同,大底的感光度是完胜的,否则手机早已雄霸天下了,也没M43什么事儿了。

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
 楼主| 发表于 2017-8-4 11:28 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-8-4 09:58
你都拍什么又是果冻又是摩尔纹的,这么刁钻就不要用消费级产品了吧。如果对A7S2不满还有A7R2和A6500呢 ...

我在森林里架着手持稳定器拍的,果冻和摩尔纹感人,最后a7s2拍的全部废了

点评

我怎么觉得是你稳定器有问题?用稳定器的多了,我有大疆和智云云鹤,用稳定器还有果冻是什么鬼?摩尔纹就没办法了,有低通滤波器你嫌锐度不够,现在没有了你嫌有摩尔纹,我看你该考虑换个镜头试试。  详情 回复 发表于 2017-8-4 12:38

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
 楼主| 发表于 2017-8-4 11:30 | 显示全部楼层
MaVouNi.KT.. 发表于 2017-8-4 10:01
按需采购。。我觉得你这个需求。。可能全画幅会比较好

全画幅的优势在我这容易变成劣势,还是要看适合自己的。

3

主题

121

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2016-12-3
发表于 2017-8-4 11:36 | 显示全部楼层
我觉得适马+mb4 这个组合还是不错的,我现在就当挂机头。s35 会存在很长时间的,这个头会保值,以后可以卖掉mb4。M43的头我个人觉得不划算投资,因为不保值。个人意见,仅供参考。

点评

暂时没上过,这个组合能不能上单手电子稳定器是个问题,毕竟头重脚轻;斯坦尼康之类的应该问题不大,因为那个快装板可以比较大范围的调整前后平衡。  详情 回复 发表于 2017-8-14 20:04
你的gh5+18.35 上过稳定器吗?就关心这一点了  发表于 2017-8-14 17:14
你长焦用什么镜头啊?  详情 回复 发表于 2017-8-4 12:03

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
 楼主| 发表于 2017-8-4 12:03 | 显示全部楼层
乱拍一气 发表于 2017-8-4 11:36
我觉得适马+mb4 这个组合还是不错的,我现在就当挂机头。s35 会存在很长时间的,这个头会保值,以后可以卖 ...

你长焦用什么镜头啊?

点评

暂时没有买长焦,目前用不到,以后要是需要的话,可能会买个ef 85mm 1.4 or 1.8之类的定焦,适马50-100听说呼吸效应太厉害。  详情 回复 发表于 2017-8-4 12:15

3

主题

121

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2016-12-3
发表于 2017-8-4 12:15 | 显示全部楼层
诗′景尘 发表于 2017-8-4 12:03
你长焦用什么镜头啊?

暂时没有买长焦,目前用不到,以后要是需要的话,可能会买个ef 85mm 1.4 or 1.8之类的定焦,适马50-100听说呼吸效应太厉害。
sli 实名认证

0

主题

15

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-8-29
发表于 2017-8-4 12:24 | 显示全部楼层
楼主大大,我也准备入gh5,在考虑买12-35还是12-60,还有那个mb的转接环,真是贵啊,0.64确定没有0.71好?因为本身我有蛮多佳能红圈头,16-35,50,85,100都有,就是一直在纠结要不要入松下的门

点评

你平时用来拍什么的?入12-35和12-60的时候要想清楚会不会有光线不佳的情况。0.64也并不是没有0.71好,只是对像场的要求更严格。你有全幅头上0.64没问题  详情 回复 发表于 2017-8-4 12:47
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-8-4 12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯哥 于 2017-8-4 12:52 编辑
诗′景尘 发表于 2017-8-4 11:28
我在森林里架着手持稳定器拍的,果冻和摩尔纹感人,最后a7s2拍的全部废了

这里人大概都玩极限拍摄,你用稳定器还能拍出果冻的片子可想而知有多激烈,观众不会眩晕吗?A6500的果冻只比GH5大一丢丢,你也没动心不是。摩尔纹同理,本身是极少见的问题,A6500也几乎不存在这个问题,也没看你说A6500好。你的底小镜头难配感光度不足才是大问题,放着这个大问题不谈只谈其它家的小问题,居心何在?

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
 楼主| 发表于 2017-8-4 12:47 | 显示全部楼层
sli 发表于 2017-8-4 12:24
楼主大大,我也准备入gh5,在考虑买12-35还是12-60,还有那个mb的转接环,真是贵啊,0.64确定没有0.71好? ...

你平时用来拍什么的?入12-35和12-60的时候要想清楚会不会有光线不佳的情况。0.64也并不是没有0.71好,只是对像场的要求更严格。你有全幅头上0.64没问题

5

主题

548

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2017-6-15
发表于 2017-8-4 13:35 来自手机 | 显示全部楼层
坐看疯哥表演!

点评

你已出局,抱着GH5装电影头拍你的暗场电影吧。  详情 回复 发表于 2017-8-4 13:57
sli 实名认证

0

主题

15

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-8-29
发表于 2017-8-4 13:40 | 显示全部楼层
诗′景尘 发表于 2017-8-4 12:47
你平时用来拍什么的?入12-35和12-60的时候要想清楚会不会有光线不佳的情况。0.64也并不是没有0.71好,只 ...

我平常就是拍些旅行短片之类的,光线的话有时候也会打灯(反正玩的就是光影么)问题不大,就是12-35和12-60的选择上,主要不太了解,也不想买那么多松下头,求个推荐吧,我想的是买一个松下头,有时候满足自动对焦什么的,然后其他情况我就转接佳能了,楼主你看怎么合适点啊?谢谢了,还有就是gh5的视频真的比1dx2好很多吗?我本身是佳能狗,在不考虑价格因素的话,gh5和1dx2,那个更值得入啊?因为gh5配齐觉得真心也不便宜

点评

打灯玩的可不只是光影哦,玩的是钱,因为打灯会占用人手,拖慢拍摄进度,而且某些大场景布光困难成本很高。这就是为什么都喜欢高感的原因。  详情 回复 发表于 2017-8-4 14:00
我也经常拍旅行短片,感觉12-60比12-35适用性更强点,2.8的光圈也没比4强多少,4拍不了的2.8也基本拍不了。。  详情 回复 发表于 2017-8-4 14:00
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-8-4 13:57 来自手机 | 显示全部楼层
三镜小生 发表于 2017-8-4 13:35
坐看疯哥表演!

你已出局,抱着GH5装电影头拍你的暗场电影吧。

17

主题

356

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-8-4 14:00 | 显示全部楼层
sli 发表于 2017-8-4 13:40
我平常就是拍些旅行短片之类的,光线的话有时候也会打灯(反正玩的就是光影么)问题不大,就是12-35和12- ...

我也经常拍旅行短片,感觉12-60比12-35适用性更强点,2.8的光圈也没比4强多少,4拍不了的2.8也基本拍不了。。

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-8-4 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
sli 发表于 2017-8-4 13:40
我平常就是拍些旅行短片之类的,光线的话有时候也会打灯(反正玩的就是光影么)问题不大,就是12-35和12- ...

打灯玩的可不只是光影哦,玩的是钱,因为打灯会占用人手,拖慢拍摄进度,而且某些大场景布光困难成本很高。这就是为什么都喜欢高感的原因。

点评

请问 不带灯 不带人 怎么给甲方出个我满意得报价单呢?我们拍片子是用来赚钱得 你拍片子是自己回家看的。对了 上次还说到你拍女厕所  详情 回复 发表于 2018-4-27 19:41

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
 楼主| 发表于 2017-8-4 14:02 | 显示全部楼层
sli 发表于 2017-8-4 13:40
我平常就是拍些旅行短片之类的,光线的话有时候也会打灯(反正玩的就是光影么)问题不大,就是12-35和12- ...

1d x2是好机器,但是你拍旅行短片实在不合适。对存储卡的要求高,本身体积大也不方便快速操作
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

5

主题

548

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2017-6-15
发表于 2017-8-4 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
我有个12-35/2.8,在保,3500元出

点评

一代?  发表于 2017-8-4 20:49
sli 实名认证

0

主题

15

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-8-29
发表于 2017-8-4 14:37 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-8-4 14:00
打灯玩的可不只是光影哦,玩的是钱,因为打灯会占用人手,拖慢拍摄进度,而且某些大场景布光困难成本很高 ...

这东西看你做什么吧,都有优缺点,成本高是为了追求成本高的效果,看个人情况而定
发自-拍電影APP发自-拍電影APP
sli 实名认证

0

主题

15

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-8-29
发表于 2017-8-4 14:38 | 显示全部楼层
诗′景尘 发表于 2017-8-4 14:02
1d x2是好机器,但是你拍旅行短片实在不合适。对存储卡的要求高,本身体积大也不方便快速操作

好的,谢谢了
发自-拍電影APP发自-拍電影APP
sli 实名认证

0

主题

15

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-8-29
发表于 2017-8-4 14:39 | 显示全部楼层
cxg413 发表于 2017-8-4 14:00
我也经常拍旅行短片,感觉12-60比12-35适用性更强点,2.8的光圈也没比4强多少,4拍不了的2.8也基本拍不了 ...

对啊,主要松下头没研究过,不清楚那个值
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-8-4 14:44 | 显示全部楼层
sli 发表于 2017-8-4 14:37
这东西看你做什么吧,都有优缺点,成本高是为了追求成本高的效果,看个人情况而定

有高感,你可以选择打灯或不打灯。没有高感就没的选择,你觉得哪个好?
发自-拍電影APP发自-拍電影APP
sli 实名认证

0

主题

15

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-8-29
发表于 2017-8-4 14:57 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-8-4 14:44
有高感,你可以选择打灯或不打灯。没有高感就没的选择,你觉得哪个好?

你说的高感是a7s2吧?好机器,都是微单吗,看需求吧,用微单一般也不打灯,就是看样片gh5的确实效果不错
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

4

主题

476

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-10-27
发表于 2017-8-4 14:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 哦大具 于 2017-8-4 15:08 编辑

首先要指出的是把楼主的要求全部加到一支变焦镜头上去,肯定是一支堆料头,比如适马的全画幅24-35 2.0 块头太大,那C幅的50-100个子也太大了,装在GH5上倒失去微单的便携性了。
关于自动对焦问题,GH系本来就不是太强,如果一定要用,还是以松下和奥林巴斯原口M43镜头为主。适马有一支30MM 1.4的原生镜头,还有19、30、60三支2.8原生镜头。腾龙有一支14-150大变焦原生口镜头,不过肯定是小光圈的。除此就是上MB环EF头的对焦了。
关于防抖呢,就镜头而言不是所有焦段都要防抖。通常短焦镜头不做防抖。在广角画幅下。略微的抖观众能接受,而且这种“呼吸”效果现在大片都在追求。因此市面上50以下的短焦镜头配防抖的少,不必苛求。另外五轴防抖从技术上讲分两块,镜头防抖。机身防抖。GH5如果是这种形制,那么在用没有防抖功能的镜头时,机身防抖也是起作用的。我安装非电子镜头到GH5上时都有一个焦段输入的提示估计跟机身防抖有关。这个功能在索尼五轴机上也有的。
不苛求自动对焦和镜头防抖。GH5可用的大光圈镜头就非常多了
福伦达的四个 0.95镜头
撼山的0.8光圈镜头
老蛙的7.5 F2.0镜头
还有奥林巴斯和松下的各种M43镜头,有一个松下的20定1.7可是神头!
我早在玩GH2时就听一位老鸟说转接选尼康门。所以我手上有许多尼康的AI、AIS手动头。当时也买过尼康AF头转接,发现,AF的尼康镜头手动对焦行程很小,手感很差,之后就不再选AF尼康头转接了,我还特地为这些AF镜头配了个尼康DF机身。
此外我还有几个CY口的康太时镜头,包括35-135 已改尼康口了。因为手上有尼康口的MB0.72和0.64的环。0.64的环镜片更加突出,GH早期机型不能用,GH4和5都能用。
后来玩索尼A7S和A7S2时入了几个美能达手动头。发现美能达老头体积小,全金属做工很好,国内还有山寨海鸥头,比如 17MM F4 ,我又入了个中一的MD转M43转接减焦环将美能达或海鸥头接到GH系机子上玩,由于M43加减焦镜也不能覆盖全幅镜头象场,成象质量不输于将这些镜头接在A7S上的效果。
在工作中我是A7S和GH系双修的,A7S主要非常暗光的条件下用。那种情型我们不求画质,只求出影象,ISAO值都12800起了。
有疯哥们在,我讲点跟索尼A7S有关的事送他,A7S在我手里是一种特种拍摄机器,我们曾用它跟着市容拍他们在上海江苏结合部拍堵泔水猪的运输。凌晨2点,省界便道,没有路灯,蹲守,也不能打灯,所以我们用A7S

点评

原来你只有A7S啊,怪不得口口声声GH5好,A7S是哪年的机子了?好像比GH4还早吧,恭喜你找到了一个很好的参照物。都2017年了还在玩M43,不是情怀就是XX。  详情 回复 发表于 2017-8-12 14:21
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

www.filmaker.cn

GMT+8, 2019-11-14 19:38

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表