谁能发个GH5与A7S2的对比测试？

小苏

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 09:26
变形宽银幕镜头不仅仅是为了实现浅景深有很多其他优势，浅景深只是它其中的一个优势而已，在较小的空 ...

这是在挑战物理学吗？服了。

小苏

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 09:40
文中提到“从另一方面，在相同的水平沟图，同一机位。变形宽银幕镜头比球面镜头景深更浅，可以更好地把拍摄 ...

文中提到“从另一方面，在相同的水平沟图，同一机位。变形宽银幕镜头比球面镜头景深更浅，可以更好地把拍摄主体从环境中分离出来。
你回去从读文章。这文章我不看。如果文章如你原话所说且没有翻译错误。我吃屎。同样构图。同一机位。变形镜头不可能用球面镜头同样的焦段。景深不同来自于他们使用了不同焦段进行对比。同样焦段不论变形还是球面景深一致。这是物理学。

zf_gongshang

小苏 发表于 2017-5-11 15:34
文中提到“从另一方面，在相同的水平沟图，同一机位。变形宽银幕镜头比球面镜头景深更浅，可以更好地把拍 ...

你说的没错
但是相同的距离这一点很重要 假如你的场景就那么大，你背后就是墙不能再退了，当你用变形宽荧幕镜头的时候就可以用更长的焦段，导致虚化更厉害，所以在较小的室内空间，变形宽荧幕镜头实际上可以得到景深更浅的画面

同理你拿光圈f1.8的手机镜头距离人一米远进行拍摄
然后用5d隔人物一米远选择一个与之前手机拍摄同样构图的焦段f1.8的光圈的镜头再拍一张看看差别有多大
所以比较虚化效果不能不考虑 拍摄的距离

小苏

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 17:04
你说的没错
但是相同的距离这一点很重要 假如你的场景就那么大，你背后就是墙不能再退了，当你用变形宽 ...

考不考虑拍摄距离和景深的规律这是两个概念。你不能把概念混交。不能直接说大地比小地虚化好。也不能说变形宽银幕镜头比球面镜头景深浅。这些都是有前提的。没有比较标准不能直接定义。就像你常说的等效焦距。焦距怎么可能等效。应该叫等效全幅视角。那也是以全画幅为判断标准。影视行业以超35为主流。不考率等效。

zf_gongshang

小苏 发表于 2017-5-11 19:08
考不考虑拍摄距离和景深的规律这是两个概念。你不能把概念混交。不能直接说大地比小地虚化好。也不能说变 ...

好吧我们不考虑什么等效焦段。
就以同距离、同构图为标准这个比较有操作意义
你拿个fs7 50 f2.8的镜头距离一米拍一个人
然后拿个5d 同距离同构图拍这个人 50肯定没办法同构图只有用75左右的焦段用f2.8去拍
然后拿个gh5同距离同构图拍这个人 50肯定没办法同构图只有用38 左右的焦段用f2.8去拍
这样景深差别就出来了
要是不时同距离、同构图
而是同距离同焦段
构图全不一样
手机镜头一般3-4mm 1米距离也就半身
5d 1米8mm就可以拍到全身了  到3mm 那就是大全景了
全景和半身构图比较景深没什么意义

所以比较不同画幅机器景深的前提就是
同距离、同构图加上同光圈

小苏

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 20:37
好吧我们不考虑什么等效焦段。
就以同距离、同构图为标准这个比较有操作意义
你拿个fs7 50 f2.8的镜头 ...

不跟你叫这个劲了。指出错误就完了。学习过程谁都有犯错的时候。你非要来回切换概念说明自己没错我也不反驳。自己看自己上面说的话。说错话不丢人。偏要狡辩来回换前提也是你自己。以后不要见人就等效光圈等效焦距。变形宽银幕虚化好。这些很容易让别人误入歧途。

导演很任性

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 20:37
好吧我们不考虑什么等效焦段。
就以同距离、同构图为标准这个比较有操作意义
你拿个fs7 50 f2.8的镜头 ...

大仙,我就一个问题,怎么判断虚的一样,和虚的2倍,4倍...........,腚睛一看吗
最好能用科学的数学的语言描述一下虚.
软件里的后期做虚,虚化就不要提了,谢谢.

菠萝先森

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 09:26
变形宽银幕镜头不仅仅是为了实现浅景深有很多其他优势，浅景深只是它其中的一个优势而已，在较小的空 ...

5.6光圈等同于球面2.8效果？？？？你确定你玩过？

盆子哦

楼主用着a7s2？你来这贴的意义我看八成不是想来客观的对比吧，看你回复别人的评论不就是一个劲的抬高s2贬低gh5。恐怕就算有人给出一个对比测试你也会想方设法的去拆台。

菠萝先森

以下为T2 100mm球面镜头和T1.9 135mm变形镜头拍摄的画面，物距估测差不多吧。
光圈均为全开，照理说变形镜头的效果应该相当于球面镜头T1.0的虚化效果了啊。。。。但是视觉直观感受上，并没有，反倒局的球面镜头虚化更厉害。

菠萝先森

为了更好的对比，我把变形镜头的画面也裁成了16:9，说真的，我很喜欢MA这种虚化的感觉，不那么过分，焦外层次分明，艺术感极强，象油画点触的焦外一样，而不像球面镜头焦外那样奶化，虚化的那么无内涵。

菠萝先森

再来一张

菠萝先森

菠萝先森 发表于 2017-5-12 00:55
为了更好的对比，我把变形镜头的画面也裁成了16:9，说真的，我很喜欢MA这种虚化的感觉，不那么过分，焦外层 ...

不担心，讨论嘛，

菠萝先森

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 09:38
http://107cine.com/community/magazine/65cc3d497f844b00b4f6de45f57fc1e4
影视工业网 ASC杂志 2017年5月 ...

这个文章我看了，里面有很大的bug

菠萝先森

zf_gongshang 发表于 2017-5-11 09:38
http://107cine.com/community/magazine/65cc3d497f844b00b4f6de45f57fc1e4
影视工业网 ASC杂志 2017年5月 ...

比如说，这个测试里说机器和人物保持同距离，那么问题来了，A50和S50景深透视按理是非常接近的。但图中看到的是完全不同的两个透视，反到是和S27透视关系接近。这让我怀疑要么就是测试不严谨，要么就是这只变形镜头是个伪变形。为了证明我的想法，我拿了只MA50和一只MP50在同位置拍摄，发现的情况正如我说的MA更广了但二者透视关系是一样的。

导演很任性

菠萝先森 发表于 2017-5-12 01:26
这个文章我看了，里面有很大的bug

@UncleHua 大仙,烧了手纸给您,请您快快显身,我等凡人想向您学习"等效光圈......",请指教.

zf_gongshang

菠萝先森 发表于 2017-5-12 01:27
比如说，这个测试里说机器和人物保持同距离，那么问题来了，A50和S50景深透视按理是非常接近的。但图中 ...

asc上说的很清楚   同距离  同构图
你是同距离   但是构图一样吗？
要不你试一下找一个100焦距的变形宽银幕镜头试试

zf_gongshang

其实大家被一个概念搞糊涂了
就是景深只取决于焦距 光圈  拍摄距离
因此有人用不同画幅的机器等焦距 等光圈  等拍摄距离去测试 这时候景深肯定是一样的
但不同画幅的机器等焦距 等光圈  等拍摄距离去拍摄同一物体时的构图是完全不一样的
因此不同画幅的机器装上等焦距 等光圈的镜头差别在于视角完全不一样
比如3-4mm手机镜头的视角跟5d 28-35mm镜头的视角差不多 5d假如能装一个3-4mm的镜头视角远远大于3-4mm手机镜头的视角

而我们拍摄时要去拍摄一个构图 比如半身 或是全身
我们用不同画幅的机器挂上同一个镜头501.8（假设能够转接）
50 1.8在5d上的视角大得到同一构图可以靠的近一点
50 1.8在fs7上的视角相对于5d稍小一些所以相对于5d得到同一构图要退一点
50 1.8在gh5上的视角相对于fs7更小一些所以相对于fs7得到同一构图要再退一点
50 1.8在bmpcc 视角相对于gh5更小一些所以相对于gh5得到同一构图要再退一点
所以我们用不同画幅的机器装同一镜头拍摄同样一个构图的画面
实际拍摄的距离 bmpcc》gh5》fs7》5d
当等焦距 等光圈的时候拍摄距离越大景深越大
这就是为什么用bmpcc拍摄时明显感觉没有5d那么容易把景深变得很浅的原因

zf_gongshang

变形宽银幕镜头比较特殊跟同焦段的球面镜头透视一样，但视角完全不一样
菠萝先森  的例子很清楚的表明了这一点
我们用同一画幅的机器分别挂上同一个球面501.8 和50 1.8的变形宽银幕镜头去同光圈拍同一构图

50 1.8的变形宽银幕镜头视角大所以得到同一构图可以靠的近一些
球面501.8视角小所以得到同一构图要离得远一些
拍摄距离的差异导致景深的差异

zf_gongshang

至于等效光圈
看到上面的推论就很容易理解了

而我们拍摄时要去拍摄一个构图 比如半身 或是全身
我们用不同画幅的机器挂上同一个镜头501.8（假设能够转接）
50 1.8在5d上的视角大得到同一构图可以靠的近一点
50 1.8在fs7上的视角相对于5d稍小一些所以相对于5d得到同一构图要退一点
50 1.8在gh5上的视角相对于fs7更小一些所以相对于fs7得到同一构图要再退一点
50 1.8在bmpcc 视角相对于gh5更小一些所以相对于gh5得到同一构图要再退一点
所以我们用不同画幅的机器装同一镜头拍摄同样一个构图的画面
实际拍摄的距离 bmpcc》gh5》fs7》5d

所以都用501.8去拍摄得到的景深是
bmpcc》gh5》fs7》5d
这时候要想得到和5d 一样的景深都用50 1.8 就不可能
bmpcc、gh5、fs7都要加大光圈 比如1.4 1.2 1.0  0.9  之类的才能在这样的条件的得到和5d一样的景深
这就是为什么会产生等效光圈这样的说法

菠萝先森

zf_gongshang 发表于 2017-5-12 22:48
asc上说的很清楚   同距离  同构图
你是同距离   但是构图一样吗？
要不你试一下找一个100焦距的变形宽 ...

不同焦段的镜头，理论上是不可能同构图的，我拿100变形和50球形比，人在画面中的大小可以做到一样，但背景的透视关系与比例也是有差别的。我说那文章有问题就在于这，为什么他50变形头和27球形头的背景透视是一模一样的？我做对比测试已经证明了50变形头和50球形头在同距离下背景透视关系是一样的，照这个理文章中的上右图a50和中左图s50背景透视也应该一样，但并不是。

导演很任性

zf_gongshang 发表于 2017-5-12 23:29
至于等效光圈
看到上面的推论就很容易理解了

大师,我还是那个问题,怎么判断虚,虚的一样,虚2倍,..4......
不能量化,怎么产生出等效呢.请赐教...

zf_gongshang

很简单gh5与5d用同一个镜头（比如50 2.8）拍摄同样一个构图的画面时
由于 gh5是5d视角的一半 （因为gh5相对于5d镜头转换系数:2倍）

所以拍摄同一构图gh5加50 2.8 必须用到 5d加50 2.8 两倍的拍摄距离才能实现
而景深与物体距离的平方成正比
在这种条件距离下gh5加502.8拍摄画面的景深 是5d加502.8 的4倍
景深与光圈成正比
所以在这一条件下gh5加50  镜头拍摄画面的景深 想要和5d加50 2.8 拍摄的一样
必须光圈是2.8的4倍 也就是1.4
这就是等效光圈怎么推算来的

zf_gongshang

菠萝先森 发表于 2017-5-13 00:10
不同焦段的镜头，理论上是不可能同构图的，我拿100变形和50球形比，人在画面中的大小可以做到一样，但背 ...

不同焦段的镜头，理论上是不可能同构图的，

可能你理解有问题
同构图是针对被摄体 也就是画面中的那个女人 对应的景别，不考虑背景带到的范围
你看每一排的比较左右画面中那个女人的景别都是差不多的

zf_gongshang

菠萝先森 发表于 2017-5-13 00:10
不同焦段的镜头，理论上是不可能同构图的，我拿100变形和50球形比，人在画面中的大小可以做到一样，但背 ...

为什么他50变形头和27球形头的背景透视是一模一样的？

不是吧 感觉50的后面的摄影师离那个女人要比27的近一点

导演很任性

zf_gongshang 发表于 2017-5-13 10:02
很简单gh5与5d用同一个镜头（比如50 2.8）拍摄同样一个构图的画面时
由于 gh5是5d视角的一半 （因为gh5相 ...

大仙,大仙,不好意思,我是个文科生,数学实在是差,
劳烦您像菠萝老师一样,给几张示意图吧,让我们更加好好学习,加深理解.

三反

导演很任性 发表于 2017-5-13 10:46
大仙,大仙,不好意思,我是个文科生,数学实在是差,
劳烦您像菠萝老师一样,给几张示意图吧,让我们更加好好 ...

一个抹黑贴，硬让你们搞成了科普贴，你们考虑过楼主的感受吗

小苏

导演很任性 发表于 2017-5-13 10:46
大仙,大仙,不好意思,我是个文科生,数学实在是差,
劳烦您像菠萝老师一样,给几张示意图吧,让我们更加好好 ...

人家构图都不加背景。艺术追求极致虚化。我已经无言以对。顺感人类百年超35原来都是错的。门板大的底片才是正统。难道他拍摄都用5d加三片0.9的灰镜然后光圈0.95？

方枪枪go

A7S2 没用过, 但我用A7R2 的S35 模式.和GH4,  一起输出4K到SHOGUN外录. 我觉得还是GH4 的好,特别是画面质感,颜色过度,都比A7R2好,清晰度两家相当, 据评测A7R2的S35模式可以完胜A7S2的全幅4K, 特别是清晰度方面,  GH5没用过但肯定不比GH4差,

疯哥

方枪枪go 发表于 2017-5-13 14:42
A7S2 没用过, 但我用A7R2 的S35 模式.和GH4,  一起输出4K到SHOGUN外录. 我觉得还是GH4 的好,特别是画面质感 ...

我也有A7R2，但从来没用过S35模式，那样用不如用A6500了，所以你说的我也无从考证。这世上不缺少各种形容，就是没找到对比评测，我只是觉得如果真有那么优秀各种对比评测早充斥网络了。