一直有个疑问，为什么整个影视行业前期对摄影机如此挑剔，后期却要调成这种色

son-yota · 发表于 2016-10-7 02:08

本帖最后由 son-yota 于 2016-10-7 02:28 编辑

说实话这种连709的动态范围都比不上吧~~~
还不如直接用709直出呢~~~

不要给我说这是人人影视压片造成的，现在字幕组压片技术很专业的，
是整个行业所有片子10有8/9都是这样的~~~
如果说youtube里各种设备测评pk的你死我活，bbs里为了谁高了半档宽容度撕得头破血流，
但最后都做成这种死黑片~~~等于绕了一个大圈，做了好多无用功，就为了表现自己是专业人员吗？？？
如果说这是套了lut，而lut色的开发员是给这个lut基于胶片色调，那你前期拍log就是为了套lut吗？？？

第二张我改了下对比度~~~但也是亡羊补牢，我认为前期拍log色，后期成品如果不能把暗部细节控制到丝丝分明，那完全没必要用log啊，像什么pp6,pp5，都比这个宽容度高，420的709高光暗调拉一拉也有10档以上~~~

闪电侠.The.Flash.S03E01.中英字幕.HDTVrip.1024X576.mp4_snapshot_14.55_[2016.10.06.jpg

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当然也有对暗部细节控制的略好的片子比如普罗米修斯~~~但仍然还是暗了点，因为你必须考虑到现在绝大部分人喜欢在手机上看片，而手机和近年来的电脑都是ips屏，ips屏的优点是不泛白无死角，但缺点是颜色过于浓艳，尤其是各厂家为了讨好用户，故意把屏幕设置的艳丽打出什么贵丽屏，真彩屏标语。。。这样就造成了看暗场景片子的时候，什么都看不见，更不用说在明亮的室外，那根本就是一点都看不见~~~这种死黑片只有在电影院和晚上才能让人看清~~~
所以你前后期不把暗部做的亮一点怎么行~~~

Prometheus.2012.普罗米修斯.国英双语.HR-HDTV.AC3.1024X576-人人影视制作.mkv_snapsh.jpg

Prometheus.2012.普罗米修斯.国英双语.HR-HDTV.AC3.1024X576-人人影视制作.mkv_snapsh.jpg

JWMTerry · 发表于 2016-10-7 03:58

你说出了我很久想说的话，我每次来逛论坛看大家讨论得太专业了，都不敢插话。但事实上能看到的好作品并不太多。像我这种喜欢单干的不喜欢带稳定器又不喜欢打灯的，顶多也就讨论讨论五轴防抖、高感和1080P下最高支持多少帧。人家在意的10BIT 8BIT/宽容度大概几档/果冻如何夸张/超不超采都不影响我做片子。

未来明星 · 发表于 2016-10-7 08:31

折腾的人生……简单速来速取是我的追求……

jk2326 · 发表于 2016-10-7 08:41

至少在美国电视台播出的信号，没见过这么夸张的死黑。

无聊透顶 · 发表于 2016-10-7 08:50

我们看的美剧难道不是国外电视录后压缩再网络播放里才看的吗？不知道有几家网络播放是用HTML5的，还是都在用flash？

灵感捕捉手 · 发表于 2016-10-7 09:21

伽马2.2和伽马2.4的效果，就算是2.4暗部细节也是很好的！有些场景昏暗也是符合剧情需要和人的视觉习惯的，不要质疑科学和视听艺术，多观察多思考

1021791930 · 发表于 2016-10-7 09:47

楼主真逗了

son-yota · 发表于 2016-10-7 10:14

jk2326 发表于 2016-10-7 08:41
至少在美国电视台播出的信号，没见过这么夸张的死黑。

被转码有损个几次应该会受到一些影响，但是我们硬盘里面几百部电影肯定有的，抛开胶片机拍得严重的死黑片就不说了，胶片本来就不灵~~~最近5年内的数字片也都还是这样的，极少数有一些小众导演的颜色把握比较正确的~~~

son-yota · 发表于 2016-10-7 10:20

无聊透顶发表于 2016-10-7 08:50
我们看的美剧难道不是国外电视录后压缩再网络播放里才看的吗？不知道有几家网络播放是用HTML5的，还是都在 ...

我们在字幕组下到的美剧，大概经历了3次有损输出，第一次是母片从premiere里面渲染出来，第二次是电视台的信号转换输出了一次，第三次是美国居民的电视机的内录功能，录制转码了一次，然后这个文件被放到了生肉资源网站里面，也就是我们看到的生肉品质了，然后国内的各大字幕组从生肉网站把片子下下来，自己加上字幕再压一次，就是熟肉片子了，一共4次有损输出~~~
但我看得都是生肉，所以也就只有3次输出，不至于那么死黑，应该还是原片的调色太重

son-yota · 发表于 2016-10-7 10:33

灵感捕捉手发表于 2016-10-7 09:21
伽马2.2和伽马2.4的效果，就算是2.4暗部细节也是很好的！有些场景昏暗也是符合剧情需要和人的视觉习惯的， ...

我觉得还是太暗了，感觉整个行业的调色逻辑都是为了照顾高光部分能够完美呈现，暗调就完全不管了~~~
而且我想表达的并不是：“美”并不一定要“完美”。
我想表达的是：用log色就是要高动态的成片~~~非log色也有很大的调色空间~~~但是目前市面上看不到很多高动态的片，却都在谈论高动态的设备~~~

jimmyzmj · 发表于 2016-10-7 11:41

本帖最后由 jimmyzmj 于 2016-10-7 11:50 编辑

不知道楼主用的显示器是什么，民用显示器肯定会有色差。而且好莱坞电影电视在上映之前都会送到第三方的公司做qc，假如有死黑或者曝光过度超过legal range的情况一般是过不了qc的。

jk2326 · 发表于 2016-10-7 11:59

国内的美剧源除了少许蓝光之外，都是从美国的电视信号采集转录而来的，而美国有线电视的机顶盒子普遍都有版权保护的设计，外部二次采集绝对影响视频质量。

jimmyzmj · 发表于 2016-10-7 12:09

son-yota 发表于 2016-10-7 10:33
我觉得还是太暗了，感觉整个行业的调色逻辑都是为了照顾高光部分能够完美呈现，暗调就完全不管了~~~
而 ...

高动态的成片需要支持hdr的设备（显示器，播放器）才能展现出来，以现在民用sdr设备的占有量来看，hdr普及起来应该很难。不过现在已经有发售hdr的4k蓝光了。

sfc0000 · 发表于 2016-10-7 12:44

怎么说呢感受是不一样的，国庆假期下载了几十gb的蓝光原盘，在 sony 55寸的电视上看，感受是震撼的，色彩“明显明显”要好！！不是给自己暗示说这是原盘，而是你看了然后切回几个g的电影文件，瞬间黯然失色，，由于目前的影片传播方式很多都是在线看，压缩的很厉害罢了，，这是没办法的事情，这也是我的5d2依然可用的原因，反正都是在手机微信端收看。。。

爱因斯坦 · 发表于 2016-10-7 13:13

JWMTerry 发表于 2016-10-7 03:58
你说出了我很久想说的话，我每次来逛论坛看大家讨论得太专业了，都不敢插话。但事实上能看到的好作品并不太 ...

说的好！

sharphea · 发表于 2016-10-7 13:23

死黑是广大群众自己编造出来的词汇，没有死黑这个概念的，“死黑”无非是没有暗部细节，不过SteveHuffman在《The Art of Color Correction》一书中明确说到，一个画面的暗部并不是有标准一成不变的，而是根据你自己想表达的东西人为的让它暗到你想暗的程度，所以看到一个画面盯着最暗的部分然后说我没有看到细节就盲目的说这不是一个好的画面也是很片面的。如果整体画面实在很暗，那么就确实有问题。

sharphea · 发表于 2016-10-7 14:19

本帖最后由 sharphea 于 2016-10-7 14:21 编辑

未来明星发表于 2016-10-7 08:31
折腾的人生……简单速来速取是我的追求……

索尼的全球认证技术人员AlisterChaptman就讲过晚上绝对不能使用Slog2/3，因为晚上只用到Slog3动态范围中很小的一部分，大部分都浪费了用不上，而且还会增加噪点，晚上就应该直出，我后来一直抱有疑问，后来在国外遇到人家晚上剧组拍摄我都会凑上去仔细查看别人的摄像机参数设置，别人专业的剧组晚上还真的是直出，所以理论加上我的实践我相信那老头说的了。想知道这老头是谁吗，自己去关注索尼微信公众号吧，里面关于FS7的基础操作视频全部是他讲的，YouTube也能搜索到，关于FS7视频他的排名基本是第一。

sharphea · 发表于 2016-10-7 14:38

在深圳时RobbieCarman讲过一堂关于Aces的内容，其中说到色彩空间的转换问题，我们在电影院里看到的动态范围和色域和家用的播放环境完全不是一个级别的，所以这也是为什么我们在电脑屏幕上或者手机上观看同一部电影无论如何都是达不到在电影院里的那种效果的。就算不经过各种中间媒体的层层压缩，我们仍然不可能达到理想的效果，除非你得到的片源是别人根据你的色域重新输出的高质量压缩版，然后你自己的监看环境质量又非常的高，不然我们在这里谈论这个画面“死黑”，暗部有多少细节又有什么意义呢，我觉得一定不能死在这个怪圈里就像我现在已经不纠结哪款机器好那么一点点或者哪个调色软件好这种毫无意义的问题上了，知道就可以了，环境那么复杂，我们就把复杂的问题简单化吧，不要去钻牛角尖，比如我做婚礼现场剪辑，别人都是把颜色往高对比调，套个Lut，反正新人又不懂，调过色还能问婚庆多要点活，但是我观察到婚庆公司的LED屏幕基本都很差，不偏色已经很好了，他们的屏对比度都非常的高，如果套Lut那画面简直不能直视，所以我都会在输出现场剪辑视频的时候刻意减少对比度，也就是那种很灰的画面，适当降低饱和度，但是在那种LED屏幕上看却是正常的，我想如果不是听了Robbie关于广域色彩空间ACES的指导课程的话我也不会去考虑输出终端差异性的问题，你们讨论的种种无非就是色彩空间、屏幕媒介以及压缩产物的巨大差异，知道理解就可以了，何必锱铢必较呢。

sharphea · 发表于 2016-10-7 14:44

jimmyzmj 发表于 2016-10-7 12:09
高动态的成片需要支持hdr的设备（显示器，播放器）才能展现出来，以现在民用sdr设备的占有量来看，hdr普 ...

其实不想打击大家的积极性，Robbie亲口告诉我们现在市面上所有的HDR都是冒牌货，真正有HDR技术的只有一家，那就是Dolby，包括索尼都没有HDR高动态范围的技术，市面上打着HDR标签的都是骗你的，而且杜比的高动态显示器不是你有钱就能买到的，按Robbie的原话就是：God bless you!

jimmyzmj · 发表于 2016-10-7 15:21

sharphea 发表于 2016-10-7 14:44
其实不想打击大家的积极性，Robbie亲口告诉我们现在市面上所有的HDR都是冒牌货，真正有HDR技术的只有一家 ...

HDR作为新技术，其实到现在还没有一个统一被公认的标准。
Dolby在这方面有着绝对领先，现在为止没有第二个可以和他抗衡的相关技术。但是这也意味着其他厂商想要按照Dolby的标准设计和生产HDR的设备，必须向Dolby支付高昂的授权费。希望未来会有可以和Dolby所抗衡的另外一个或几个标准的HDR技术。能让更多人感受到hdr的魅力。

son-yota · 发表于 2016-10-7 16:27

jimmyzmj 发表于 2016-10-7 11:41
不知道楼主用的显示器是什么，民用显示器肯定会有色差。而且好莱坞电影电视在上映之前都会送到第三方的公司 ...

片子不都是做给民用的人看得吗

高光过曝死黑的不要太多!!!基本就看不到高动态的片子~~~
我认为这个和欧美的调色品味有关系，他们就是觉得那种浓烈厚重的色好看~~~
只有少数看过一些小众电影，能看到比较奇特的颜色~~~

son-yota · 发表于 2016-10-7 16:33

jimmyzmj 发表于 2016-10-7 12:09
高动态的成片需要支持hdr的设备（显示器，播放器）才能展现出来，以现在民用sdr设备的占有量来看，hdr普 ...

你说的这个显示器技术里的hdr好像和摄影机器里面的hdr包括log不是一回事~~~
显示技术里面的那个hdr，高光更亮，暗部更暗~~~简直就是没法看~~~
而且它介绍里自己都说了，屏幕太大会造成观看者头晕~~~
而拍摄器材里的hdr，都是灰灰的，看得很舒服，因为人眼看到的其实并不是浓艳的~~~

sharphea · 发表于 2016-10-7 16:57

本帖最后由 sharphea 于 2016-10-7 17:06 编辑

son-yota 发表于 2016-10-7 16:33
你说的这个显示器技术里的hdr好像和摄影机器里面的hdr包括log不是一回事~~~
显示技术里面的那个hdr，高 ...

不是HDR应该就是灰灰的，而是因为摄像机监看屏幕是709，无法完整的显示14档范围，你们所看到的灰色画面是因为错位的关系，比如原本应该在709标准里面70是肤色的亮度，而Slog3里面40就能显示肤色亮度了，那么再往上走比肤色更亮的东西比如灯光啦，天空啦，反光啦这些更亮的信息被设置好的曲线人为压缩进了709的小框架内，也变成了60、70，你们看FS7开启Slog3的直方图，在70这里就像是被设置了拐点一样，上不去了，看过Slog2/3曲线的人应该会更好理解一些，其实就是索尼等厂商使用特殊手段让709色域的屏幕也能显示出来高动态范围，但由于信息的不对称，我们的摄像机拍的画面都成了灰色，需要还原而已，因此现在你们知道为什么单反把饱和度拉低和Slog3的灰根本不是一回事了吧，也知道为什么套反向Lut妄想变成高动态范围也是扯淡了吧。

son-yota · 发表于 2016-10-7 17:09

sharphea 发表于 2016-10-7 16:57
不是HDR应该就是灰灰的，而是因为摄像机监看屏幕是709，无非完整的显示14档范围，所以你就看到了灰色的画 ...

hdr完全形态我站在淮海路sony gallery里面看过的，其实就是他们以前打得“真彩色” 标语，旁边的非hdr，反倒是高光抑制，暗部明亮，但整体感觉灰，所以在普通消费者理解上，就直接把非hdr当作是色彩还原不够好的老款对待了，我是比较喜欢灰一点舒服

MaVouNi.KT.. · 发表于 2016-10-7 17:36

楼主，电影平台色域是DCI-P3。。。而宽容度跟死黑这东西是看导演如何取舍，有采集进来总比没采集进来后期去找要好多了。。

sfc0000 · 发表于 2016-10-7 19:29

sharphea 发表于 2016-10-7 13:23
死黑是广大群众自己编造出来的词汇，没有死黑这个概念的，“死黑”无非是没有暗部细节，不过SteveHuffman在 ...

此语绝对到位，拍片毕竟是艺术表达，，不能为了“不死黑”就一定要“暗部有东西”，，一切为了整体的光影调和表达故事服务

摄鬼傻马难骑 · 发表于 2016-10-7 20:04

sharphea 发表于 2016-10-7 16:57
不是HDR应该就是灰灰的，而是因为摄像机监看屏幕是709，无法完整的显示14档范围，你们所看到的灰色画面是 ...

大法的弄法比较讨巧。即使Cine; EI模式下，Slog2/3，他们也能让机器的在套各种LUT状况下机器屏幕和记录的内容同步或者不同步，所以，按说Cine; EI模式下，都是默认EI2000记录的，不会改变EI多少而变化的，但大法的那机器挂了Lut，会表现出机器内录，改变EI机器屏幕有变化，那是把套Lut的东西一起记录在卡上了。也可以不变化，不记录在卡上，看你设置了。上次有个只用过一次FS7的家伙就一直喋喋不休：改变EI机器屏幕不变化

灵感捕捉手 · 发表于 2016-10-7 20:25

son-yota 发表于 2016-10-7 10:33
我觉得还是太暗了，感觉整个行业的调色逻辑都是为了照顾高光部分能够完美呈现，暗调就完全不管了~~~
而 ...

你应该研究一下画面造型！画面并不是动态范围越高越好（指最终画面造型）而完全依据画面内容和所要表达给观众的视听艺术效果而服务的，异形前传这个画面就是要营造恐怖紧张的氛围让观众看到画面里太多的信息并不好！

sharphea · 发表于 2016-10-7 22:05

摄鬼傻马难骑发表于 2016-10-7 20:04
大法的弄法比较讨巧。即使Cine; EI模式下，Slog2/3，他们也能让机器的在套各种LUT状况下机器屏幕和记录的 ...

嗯，不过就是套了Lut也是大约的画面，因为FS7有个特殊功能，叫啥我忘了，它通过调节显示屏的亮度来让你监看监视器不能显示的最高光和最暗部的信息，下次去朋友那看了FS7我再告诉你是啥功能，毕竟我自己没机器很多东西都不方便，老记不住菜单。

1lyxwen · 发表于 2016-10-8 10:51

你在这里看到的色不是它的中间片的校准色，所以在这里讨论它没有意义
母版的调色是基于一个特定的目标显示色域的，不是为了大多数人用什么设备观看…

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