关于摄影机的EI模式和ISO模式的再次讨论

JUST_SO_SO

MaVouNi.KT.. 发表于 2015-6-3 17:29
讨论到最后。。。还真不知道到底是在讨论国造还是BMD。。BUT。。看完你们的辩论之后总算明白了。。BMD ...

我们开始时在讨论 EI 和ISO 调节对RAW 的影响。EI 不作用于结果，ISO调节作用于结果，也就是说现场拍摄RAW ISO模式调节ISO 会被计入RAW文件。
大家都明白就是本帖的意义。

MaVouNi.KT..

JUST_SO_SO 发表于 2015-6-3 18:20
我们开始时在讨论 EI 和ISO 调节对RAW 的影响。EI 不作用于结果，ISO调节作用于结果，也就是说现场拍摄RA ...

那就太好了。。一直纠结的问题终于有答案了。。小弟不才。谢谢老师们的讨论。。再次证明越辩越明这个道理。。以后用起国造就更加得心应手了。。

MaVouNi.KT..

tan1736 发表于 2015-6-3 18:18
对，其实问题本来就很简单了，了解每一家厂商对该功能的命名，就可以知道结果了，
只是我只玩 BMCC ，所 ...

主要是问客服他也不清楚。。在群里问通常各人有各人的说法。。一开始我也以为是有一方误解了这个原理。。到后来才知道原来摄像机设计上有区别。。。大家也就一场误会而已。。我也从一开始对EI这个概念的不懂到现在略懂一二了。。有时候在群里说话就是有一个不好的地方。。就是不可能全部内容都能及时浏览并且通读。。很多时候就会产生误解。。还是论坛好

无语的人

好无聊的帖子。。。

JUST_SO_SO

无语的人 发表于 2015-6-4 14:42
好无聊的帖子。。。

谢谢回复

marcowu1024

tan1736 发表于 2015-6-3 15:53
你可能搞错了吧？机身调 800， 底片始终没换一样是 400 ，怎么会变呢？
机身调 800只是告诉机身测光表这 ...

沒有搞錯, 這是底片一個很簡單的技巧, 使用上挺普遍的, 有些專業底片甚至會標示可行的增感範圍,
例如柯達E200, 包裝上就註明可以增感到800度
增感只是改機身上的設定, 底片本身的藥膜當然不會變,
但是機身會照你的設定工作, 自動相機會照你的設定調整曝光值, 就算是全手動的機械相機, 測光表也會照你的ISO設定跑 ,比如最常見的FM2; 你改(ASA)簡單講就是騙你的機身你裝了800度, 其實底片只有400度, 讓他照800度工作, 最後再當成800度的底片調整藥水沖洗!
傳統攝影裡, 這動做最接近現在數位機調整ISO的動作;
最後沖出來的結果有三個:
感光增強(光線不足, 平面攝影常用這招來增加快門速度)
對比變大
粒子變粗
這點也跟CMOS或CCD非常像

網上搜一下, 關於增感顯影技術的資料應該大把大把, 有在玩底片的一定知道我在說啥~

tan1736

marcowu1024 发表于 2015-6-5 12:05
沒有搞錯, 這是底片一個很簡單的技巧, 使用上挺普遍的, 有些專業底片甚至會標示可行的增感範圍,
例如柯 ...

你大概没把文章看完吧？
调整 ISO 是否有影响 raw，是有两种情况的，你说的是 数位照相机，ALEXA BMCC 并不是这样噢，
而我说的不影响底片跟你说的并没有冲突，
底片没换就是同样的底片，物理性质是一样的，不会改变，跟传感器原理是一样的。

liuzhaoyang

你们说的我都不懂，貌似很牛B的一个东西。

fatcathome

1、虽然很敬重912先生，但是这里还是想说一句，912先生，其实承认错误真心没有什么大不了的，只会让别人更倾佩您...

2、soso也不要火大，912毕竟是同胞，中文的理解能力有一定的差距，邓大的这句话他理解起来多少会有一定的偏差。邓大所说的“ISO可以理解为是成像件的物理感光度，是固定。EI是在物理感光度上应用的曝光指数，是可变的。”这句话的含义是“iso的数值”是固定的，就是说你设置iso800，那么你最终成片的iso为800，你设置iso为1600，那你最终成片的iso为1600，然而coms是有原生感光度的，怎么办？那么就通过电路来进行模拟，所以邓大后面说了：“对于RAW，它就是记录成像件上的信号强度，因此ISO是多少，得出来的原始数值就是固定的。”然而这样的做法，就会影响到最终的拍摄素材了！所以邓大还说“比如ISO400的胶片，它的感光剂配方就将其感光度固定在了400，不管怎么曝光，其感光度都是400。”你拍摄时设置了iso400，最终拍出来就是按照iso400曝光的！再说EI，他是一个指数，912也贴了一张arri的图，机器是有固定的动态范围的，你修改EI的时候，其实就是告诉机器，你需要保留的更大宽容度是要更偏向暗部还是亮部，所以37说：“曝光不足，你可以提高EI，以高EI为基准测光来严格的进行曝光，好处是你可以保留良好的动态范围”，邓大也说：“EI是指我们把它‘当成多少ISO来用’。比如我们把ISO400的胶片当成ISO800来用，那么EI就是800，那么在冲洗的时候，就要按ISO800来迫冲，否则出来的底片曝光就欠了。

tan1736

fatcathome 发表于 2015-6-5 19:10
1、虽然很敬重912先生，但是这里还是想说一句，912先生，其实承认错误真心没有什么大不了的，只会让别人更 ...

我就先不回了，先给你一天反省及悔改的机会。
你还有机会更改你的发言。

fatcathome

tan1736 发表于 2015-6-5 19:47
我就先不回了，先给你一天反省及悔改的机会。
你还有机会更改你的发言。

呵呵，在您这样的台独分子眼里，所有大陆人的说法都是错的

tan1736

fatcathome 发表于 2015-6-5 20:02
呵呵，在您这样的台独分子眼里，所有大陆人的说法都是错的

别谈论政治噢，我可没说全部人都错，就你的错了。

赶快改吧。

色和尚

我都简单粗暴的给出正确答案了，居然还翻了四页。都好有精神。

tan1736

色和尚 发表于 2015-6-5 20:15
我都简单粗暴的给出正确答案了，居然还翻了四页。都好有精神。

好猛的攻势啊，嘿嘿

tan1736

色和尚 发表于 2015-6-5 20:15
我都简单粗暴的给出正确答案了，居然还翻了四页。都好有精神。

只可惜，翻了4页，居然还有老鸟不理解邓大的文章，
和尚我就不说你了。

色和尚

tan1736 发表于 2015-6-5 20:25
只可惜，翻了4页，居然还有老鸟不理解邓大的文章，
和尚我就不说你了。

呵呵，你想说我啥，你能说我啥？

tan1736

色和尚 发表于 2015-6-5 20:26
呵呵，你想说我啥，你能说我啥？

所以就不说了咩。

无语的人

JUST_SO_SO 发表于 2015-6-4 15:55
谢谢回复

其实是个命名问题，完全没有必要搞得这么兴师动众，
每个机器raw下iso是否是metadata白皮书里都有，不知道的搜一下英文论坛，哪来那么多麻烦

JUST_SO_SO

无语的人 发表于 2015-6-6 04:19
其实是个命名问题，完全没有必要搞得这么兴师动众，
每个机器raw下iso是否是metadata白皮书里都有，不知 ...

多谢回复，可以贴上白皮书么？

姜轩

tan1736 发表于 2015-6-5 19:47
我就先不回了，先给你一天反省及悔改的机会。
你还有机会更改你的发言。

越看你越像方舟子。

无语的人

JUST_SO_SO 发表于 2015-6-6 08:53
多谢回复，可以贴上白皮书么？

找时间待我发帖把这事讲清
白皮书每家机器的官网都有，不要伸手。

tan1736

姜轩 发表于 2015-6-6 13:44
越看你越像方舟子。

别人指名找我，我没那么无聊。

tan1736

fatcathome 发表于 2015-6-5 19:10
1、虽然很敬重912先生，但是这里还是想说一句，912先生，其实承认错误真心没有什么大不了的，只会让别人更 ...

“ISO可以理解为是成像件的物理感光度，是固定。EI是在物理感光度上应用的曝光指数，是可变的。”
这句话的含义是“iso的数值”是固定的，就是说你设置iso800，那么你最终成片的iso为800，你设置iso为1600，那你最终成片的iso为1600


ISO可以理解为是成像件的物理感光度,注意看噢 “物理感光度”，一个“物理特性”能够用来 “设置”吗？
你买了一卷 ISO800 的底片，你可以使他的成分改变成 ISO400...？

然而coms是有原生感光度的，怎么办？
那么就通过电路来进行模拟，
所以邓大后面说了：“对于RAW，它就是记录成像件上的信号强度，因此ISO是多少，得出来的原始数值就是固定的。

邓大后面说的非常好，不过你的文字理解能力太差了，
“对于RAW，它就是记录成像件上的信号强度，因此ISO是多少，得出来的原始数值就是固定的”
意思是对于 “胶片” ISO 多少，感光度就是多少，就是固定的。
对于 CMOS 原生感光度多少就是多少，所以 raw 就是以原生感光度曝光的，是固定的。
所以邓大还说“比如ISO400的胶片，它的感光剂配方就将其感光度固定在了400，不管怎么曝光，其感光度都是400。”


再说EI，他是一个指数，912也贴了一张arri的图，机器是有固定的动态范围的，
你修改EI的时候，其实就是告诉机器，你需要保留的更大宽容度是要更偏向暗部还是亮部，
所以37说：“曝光不足，你可以提高EI，以高EI为基准测光来严格的进行曝光，好处是你可以保留良好的动态范围”

大哥，ALEXA 的 IE 设置就如同 胶片机的 ISO设置一样，是对 “物理特性”不会改变的，
说白一点就是对胶片的感光度不会改变，对 CMOS 的数据不会改变，
你说的会改变那是 log的事，不是 raw。

邓大也说：“EI是指我们把它‘当成多少ISO来用’。
比如我们把ISO400的胶片当成ISO800来用，那么EI就是800，那么在冲洗的时候，就要按ISO800来迫冲，否则出来的底片曝光就欠了。

但你漏了邓大最重要的一句话，也是关键的一句话，也是最终的结论。

“对raw，EI就是按ISO来用”
这里的 ISO 就是指 记录成像件上的信号强度，因此ISO是多少，得出来的原始数值就是固定的，也就是原生 ISO。
不是 “设置”ISO 的 ISO，别搞混了。

JUST_SO_SO

tan1736 发表于 2015-6-6 19:16
“ISO可以理解为是成像件的物理感光度，是固定。EI是在物理感光度上应用的曝光指数，是可变的。”
这句 ...

你是又想了两天怎么来玩花花绕？
你看这么多前辈给你提醒你，而你就是固执加偏执的认为你的所谓自己总结的理论是正确的。
而且这个理论有一半是从我这里偷的。别忘记了自己的论点,看下面的图。
既然你现在从我这里知道了EI 调节除了宽容度的上下波动是不影响RAW信息的。
然后再告诉你，ISO模式调节影响电平，是记录进RAW的
你除了BMCC没用过其他家机器，你有什么勇气坚持你的愚昧？就像你开使愚昧的认为EI是改变RAW的？

JUST_SO_SO

无语的人 发表于 2015-6-6 13:55
找时间待我发帖把这事讲清
白皮书每家机器的官网都有，不要伸手。

嗯，麻烦了，贴一下嘛。

tan1736

JUST_SO_SO 发表于 2015-6-6 21:19
你是又想了两天怎么来玩花花绕？
你看这么多前辈给你提醒你，而就是固执加偏执的认为你的所 ...

真是不要脸到极点了，
你的结论到现在还是错的，我怎么能从你这里学到东西？

还有别拿过去的截图说事，我的结论在本贴 27 37 38 39 楼里，是你别一再跟我绕圈圈了。

我只问你一句，ALEXA 的 EI 跟 BMCC 的 ISO 设置是一样的吗？

tan1736

这帖子是针对我的，我的说明已经很清楚了，结论就在本贴 27 37 38 39 楼里，
希望对 EI 跟 ISO 有疑问的人有所帮助，此帖本人不再回覆，谢谢。

大王逼我去巡山

tan1736 发表于 2015-6-6 22:01
这帖子是针对我的，我的说明已经很清楚了，结论就在本贴 27 37 38 39 楼里，
希望对 EI 跟 ISO 有疑问的人 ...

我都看过帖子了。客观的说一句，一开始卖国在群里的观点是偏颇的，因为他对ei，iso，asa等的理解也被绝对化了。但后来卖国发的帖子，我认为是对的，包括和尚说的，其实和卖国后来的的意思是一样的。在raw模式下，arri的ei，与bmcc的asa，国造的ei其实是一样的。都没有改变原始感光元件的固有特性，只不过调整里宽容度分配和增益范围。一，群里so so所说的iso和卖国所说的iso根本不是同一个东西，卖国所说的iso其实是狭义的感光元件的感光度，它的确是固定不变的。二，群里so so所说的改变ei不改宽容度不改感光属性，其实和卖国所说的改iso不改宽容度不改属性，从原理来说，就是同样的意思。只是两者对ei和iso的定义不同，这是由于不同厂家的命名不同导致。三，因此so so 所说的改变iso会改变记录的图像信息和卖国所说的iso不是同一个概念。所以，当iso被不同厂家赋予不同作用，甚至有些机子也没有iso调节时，我还是倾向于把iso狭义理解，就是指感光元件的固有感光属性，它是不变的，你机身所调节的"iso"并没有改变感光元件的iso。所以“ei不影响，iso会影响”和“iso不会影响”这两个论断在“iso”概念被泛化（既可以指原生感光度，也可以指机身调节的“iso”增益）的时候，选择后者论段肯定是站得住脚的。

ReagonZ

色和尚 发表于 2015-5-31 23:23
再简单粗暴一点来说，数字摄影机里动iso就动了芯片电压，ei则不变。换iso相当于换胶片种类，换EI相当于不换 ...

关于有一点想请教一下， 主流机器全部用过，平时用EPIC最多， 拍弱光低调场景也最多，对于RED：我的曝光方法是先用ISO800监看，把光圈提到画面里直到没有死黑的程度，此时得到的画面会比较亮，气氛不是很好，然后再把ISO降低到320或400左右，获得一个舒服的曝光，让暗部噪点更少，层次更丰富。  前提是画面几乎没有硬高光，因为降低ISO宽容度会像暗部下潜。
  不知我这么做用RED弱光和低调场景下这么动ISO是否正确？

jeans68

我也是用你的方法再用BMPCC 尤其是白天的时候。只不过是先800 在200.曝光折中一下，比单纯的用200 或800在后期是效果要好。