关于摄影机的EI模式和ISO模式的再次讨论

JUST_SO_SO

论坛学习风气一向很好关于数字电影机EI和ISO之间的关系从2010年讨论至今
https://www.filmaker.cn/forum.php ... &highlight=ISO%2BEI本帖第一部分是3721对于数字照相机ISO的普及。第二部分则由下面一个帖子而来https://www.filmaker.cn/thread-14735-1-1.html这个帖子不管如何讲解，我们再回到上面帖子的第二部分。而且帖子给出结论“结论是：EI的设置不会改变放大电路，ISO的设置会。”
    但是帖子里面提到当ARRI电影机使用不同的EI时，在记录LOG的情况下，ARRI做了一些动作，就是曲线提高了。这便有了调整EI会对动态范围有影响。在REC 709和DCI P3模式下 宽容度在低档EI上会损失动态范围。
     爱好者们认真看了这些帖子，并且认真引用了邓东所说的"ISO可以理解为是成像件的物理感光度，是固定。EI是在物理感光度上应用的曝光指数，是可变的。用胶片解释就容易理解。比如ISO400的胶片，它的感光剂配方就将其感光度固定在了400，不管怎么曝光，其感光度都是400。EI是指我们把它“当成多少ISO来用”。比如我们把ISO400的胶片当成ISO800来用，那么EI就是800，那么在冲洗的时候，就要按ISO800来迫冲，否则出来的底片曝光就欠了。这是ISO和EI的关系。对于RAW，它就是记录成像件上的信号强度，因此ISO是多少，得出来的原始数值就是固定的。我们把它“当成多少ISO来用”，就没有意义了。也就是说，对raw，EI就是按ISO来用。"
     邓东的这句话让很多不甚解的人误解了。他们误认为EI设置放大了电路，对结果产生影响。这些人使用着自己的BMD电影机，认为ASA就是iso，并且错误的认为ISO调整不会对电路产生影响。因为“RAW文件导入后期软件可以调整ISO”他们说，所以他们认为ISO对电路不产生影响。
     所以本帖再次重申3721总结的结论是对的"EI的设置不会改变放大电路，ISO的设置会。”


        楼下是在群里关于ISO和EI的讨论  如果有错误的地方还请指证。
该贴已经同步到 JUST_SO_SO的微博

JUST_SO_SO

留楼

JUST_SO_SO

再次留楼

marvinhddvd

LOG C不管用多少EI，总动态范围都是恒定的（14档+），变的只是高光宽容度和暗部宽容度的分配。录制非ARRIRAW的压缩格式时（ProRes, DNxHD等），每档EI都有一个不同的曲线，目的主要是为了后期便捷。这个跟胶片冲印时候的push up和pull down一个道理。

索尼的机器不把EI曲线直接应用到录制的文件里，后期导入索尼的素材管理软件时会自动加载相应的LUT，这样就导致对后期软件的兼容性问题，比如目前通过Pr或者达芬奇导入索尼F5/F55的素材，EI就固定是机器的原生EI （2000/1250），根本不管你现场拍摄时用的多少EI，造成调色时的不便。

KZC

支持soso，EI改变高光和暗部分布。ISO控制放大电路。

游戏天平

一直也有疑惑，希望这个帖子大家说清楚，我也记下来

色和尚

再简单粗暴一点来说，数字摄影机里动iso就动了芯片电压，ei则不变。换iso相当于换胶片种类，换EI相当于不换胶片类型，但冲洗时迫冲迫曝。

超哥

mark.....

majinyu

色和尚 发表于 2015-5-31 23:23
再简单粗暴一点来说，数字摄影机里动iso就动了芯片电压，ei则不变。换iso相当于换胶片种类，换EI相当于不换 ...

简单明了

大路

色和尚 发表于 2015-5-31 23:23
再简单粗暴一点来说，数字摄影机里动iso就动了芯片电压，ei则不变。换iso相当于换胶片种类，换EI相当于不换 ...

就喜欢这种回复

高速公路

色和尚 发表于 2015-5-31 23:23
再简单粗暴一点来说，数字摄影机里动iso就动了芯片电压，ei则不变。换iso相当于换胶片种类，换EI相当于不换 ...

那如果同样的场景同样的灯光，用同样数值的EI和IOS会有什么不同呢？？或者说怎么选择是用EI好还是IOS好呢？？

xierui117

高速公路 发表于 2015-6-1 10:13
那如果同样的场景同样的灯光，用同样数值的EI和IOS会有什么不同呢？？或者说怎么选择是用EI好还是IOS好呢 ...

光够用ei，宽容度更高。光不够用iso，噪波少点。

tan1736

色和尚 发表于 2015-5-31 23:23
再简单粗暴一点来说，数字摄影机里动iso就动了芯片电压，ei则不变。换iso相当于换胶片种类，换EI相当于不换 ...

我的理解是，传感器就是底片，所以才有 “原生”  ISO 的说法，换 ISO 等于换底片，那等于换传感器吗？

李圣

我只想知道 EI模式如何使用

JUST_SO_SO

李圣 发表于 2015-6-1 19:36
我只想知道 EI模式如何使用

你有什么机器？

未来明星

表示不了解、什么是EI？

tan1736

这里懂这个的人应该不多，懂的人都干活去了，不懂的也干活去了，

邓大说的很清楚了，考验的却是文字理解能力，还有逻辑思考。

frljj

实践出真知，手边有机器可以EI的试试就知道了，不是吗？

jeans68

http://pan.baidu.com/s/1c0felo8
ISO200he ISO1600,各位看看区别

jeans68

调整后差不太多，但是100%一样估计难调整

tan1736

jeans68 发表于 2015-6-2 08:49
http://pan.baidu.com/s/1c0felo8
ISO200he ISO1600,各位看看区别

快门及光圈没有固定吧？

jeans68

tan1736 发表于 2015-6-2 10:41
快门及光圈没有固定吧？

手动头，所以光圈速度都一样

tan1736

jeans68 发表于 2015-6-2 12:24
手动头，所以光圈速度都一样

那就怪了，只能解释你两个时间点阳光强度不同，测试请找固定光源。

jeans68

同一时间，前后不会差一分钟

tan1736

楼主，你发的第二个链接，里面就有答案了，alexa 的 EI 对 arriraw是不起作用的。

tendy

我简单说说，大家不要纠结什么ei iso，如果你拍raw或者dng，别说是ei iso，就是白平衡，那都是没有意义的事，总之保护好高光不爆，其他的都是增益，拿回来都是调，你们想想，对于cmos来说，这些设置都是shit，传感器只知道感光和输出数据，什么iso，ei，都只是不同的后期增益，所以，如果是拍raw或者dng，不要管tm这么多了。

tan1736

tendy 发表于 2015-6-2 15:09
我简单说说，大家不要纠结什么ei iso，如果你拍raw或者dng，别说是ei iso，就是白平衡，那都是没有意义的事 ...

正解，其实 ISO EI 这些只是名词，以不同机器的设计来说，其实他们就是一样的东西，叫法不同，混淆视听而已。

BMCC 的 ISO 设置其实跟 ALEXA 的EI 没两样，差别在于 ALEXA 的EI 对 log 都保留了 14档的宽容及改变曲线，而BMCC 不能。

叫法不是很重要，了解才是重点，相机的 ISO 设置就会对 raw 有影响，ALEXA 的 EI 及 BMCC 的 ISO 却不会，

而国造拥有 相机及 摄象机 及 高级模式三种，说穿了，这都是机器设计及叫法问题，
不要被 名词混淆了。
国造的 EI 模式， ISO 模式 ，名称很重要吗？
传统胶片相机，调整的也叫 ISO，但是并不会影响胶片感度，跟 国造的 EI 是一样的，跟数码机的 ISO 就是不同，但叫ISO，不叫 EI，
所以怎么叫，并不是重点，厂家爱怎么叫就怎么叫。

李圣

JUST_SO_SO 发表于 2015-6-1 21:32
你有什么机器？

国造 bmc  bmpcc 5d3

JUST_SO_SO

jeans68 发表于 2015-6-2 08:49
http://pan.baidu.com/s/1c0felo8
ISO200he ISO1600,各位看看区别

你用的是什么机器？

JUST_SO_SO

tan1736 发表于 2015-6-1 19:32
我的理解是，传感器就是底片，所以才有 “原生”  ISO 的说法，换 ISO 等于换底片，那等于换传感器吗？

你又在偷换概念，什么叫换传感器………说了调节iso是动了电压……胶片有电压么？动EI不对原始数据有改变，只是拍摄logc时宽容度上下会有变化。这么简单还不懂？