论坛果然是鱼龙混杂，向某些大师问个F5/F55果冻、拖尾的问题

孙少光

我一般不在任何争吵的帖子里发言，但这次有点忍俊不住了。把一个科技问题在语气上搞的散发着江湖气息，也是中国特色吧。你们这些搞摄影的啊…

孙少光

孙少光 发表于 2014-1-14 22:06
我一般不在任何争吵的帖子里发言，但这次有点忍俊不住了。把一个科技问题在语气上搞的散发着江湖气息，也是 ...

邻里关系上草榴社区是典范

涩.弦

blue7 发表于 2014-1-14 21:34
我来接战书上测试
测试环境：完全按照楼主的要求来的，对着墙角的门。
测试方法：来回摇动，直至狂甩。

从争论的一开始，我就觉得Blue7的观点正确，各个回帖中也比较有条理且没有什么不妥之处。最后也不食言放出测试，赞一个。

而F55的果冻问题，我在F55发售前期就看过相关测试，确实是全局快门，没有果冻。所以一开始就知道真相，看着这样的争吵真的是没意思啊。

tobi

我觉得楼主说的拖尾现象应该是隔行扫描和逐行扫描的问题。50i和25p的问题，用P格式拍的，在大多数i的监视器上回放都会出现所谓的拖影现象。

而不是COMS的果冻效应问题。

色和尚

blue7 发表于 2014-1-14 21:34
我来接战书上测试
测试环境：完全按照楼主的要求来的，对着墙角的门。
测试方法：来回摇动，直至狂甩。

对于这个实验的结果我是认同的。但是F55在SDI直接上监的情况下（非素材播放，监视器为尊正LM-2140）肉眼可见斜线型变。所以我初步的结论是索尼使用了算法对录制下来的素材做了填补。还有一种可能性是由于输出的是25P格式，逐行显示的特性导致了监看端的型变。楼主和浴缸老师有空时候可以试试用录制器侧录看看，我也很想知道结果。至于果冻这事儿在实际工作中，我真不认为是什么大问题，规避就是了。

blue7

色和尚 发表于 2014-1-15 00:52
对于这个实验的结果我是认同的。但是F55在SDI直接上监的情况下（非素材播放，监视器为尊正LM-2140）肉眼可 ...

有道理，我回头用BmD的录像机录一个看看。
斜线这个还好避，不过一堆闪光灯的情况真心避不掉啊。。。。

色和尚

blue7 发表于 2014-1-15 01:26
有道理，我回头用BmD的录像机录一个看看。
斜线这个还好避，不过一堆闪光灯的情况真心避不掉啊。。。。^ ...

看，瞬间学术气氛就有了

攝影師王荣

攝影師王荣 发表于 2014-1-14 21:58
贾永华 谢泽 倒是知道，他们算是电视剧圈子一线的摄影师了，谢泽拍甄嬛传的摄影师，很有想法的一个摄影师。

第一次在这论坛里面发言，就看到这么多熟人。

昨夜长风

孙少光 发表于 2014-1-14 22:49
邻里关系上草榴社区是典范

先没看懂，想了半天突然明白，笑喷！

天师猫神

孙少光 发表于 2014-1-14 22:06
我一般不在任何争吵的帖子里发言，但这次有点忍俊不住了。把一个科技问题在语气上搞的散发着江湖气息，也是 ...

江湖无处不在，等xmos上去，,估计又是混战

蓟门烟村

真够无聊的，这事我说最后一次就此结案吧。总结观点就三个问题

第一个问题维持不变，当局者迷，总之说话是要注意的。我没听说过哪个摄影喜欢别人说自己是三流摄影，哪个导演喜欢别人说自己是不入流导演，同理，没必要人身攻击别人，特别是不知道对方说的是什么意思的时候。想自抬身价，不如多干点活，或者裸奔去……

第二个问题，我问F55到底有没有果冻！大家可以自己查我问的问题，我从来没有说他有，都是说自己去试试，根据检查有没有果冻一样的方法，能发现点问题，公司有将近50套F5/F55，自爆机器问题不是一般的责任问题，谁敢？至于所发现的问题到底是不是果冻效应，是什么原因引起的，我当时不得而知，看论坛很多人的回复，觉得跟我们当时应该一样，到现在很多人还没有发现，所以才提出问题，检查方法就是跟你检查一下有没有果冻的方法一样。这里再强调一点：不是拖尾。
        现在已经有了更权威的，并且是针对这个问题的专业测评和解释(需要资料的私聊留下邮箱，我会把问题和确定问题的资料发给你们，这里谢谢某少，某爷)。
        我们发现问题后从去年2月开始问sony，sony后来给过答案（可以问他们，我们是不是提成了这个问题，并且sony提供技术人员的同时，也和日本本部联系，给提供了专业设备，我们去测试，对真实性有疑问的可以找sony徐某李某爱某确认，不认识的可以找和尚要联系方式，如果怀疑他们被收买那就太看得起我了）。
        后来三月份台湾有测评过来，也确定了F55到底有没有果冻，有相关视频，记得是去年3月左右影视工业网贴出过，自己优酷去查。这期间我们自己做测评，也确定了这个麻烦的影响范围。结果很多人都知道，当时因为各自在不同公司的原因，很多问题没有共享过。现在发现的人多了，已经不是我们一家的时候，看到论坛有讨论F55有没有问题的时候才回复几条，都是说你就跟检查有没有果冻那样摇，尼玛结果回复就被爆菊、这什么氛围啊……
      
第三个问题，说摇起来没问题的，我列出了几种常见监视器，能不能发现点什么问题，这个就看自己。如果还发现不了问题，那就真奇葩了。方法还是很简单，就跟检查有没有果冻一样，你接上监视器，你就摇、摇、摇……

blue7

tonywang007 发表于 2014-1-16 12:22
楼主，开导你几句。

一、真心有问题搞不明白，发问时，语态谦和一点，姿态调低一点，愿意探讨、愿意回答 ...

不明觉厉啊，看起来这位显然是和某些人有个人恩怨啊。。。
不过第六条貌似你把所有人和自己都一起喷了。。。。

mozai

蓟门烟村 发表于 2014-1-15 21:26
真够无聊的，这事我说最后一次就此结案吧。总结观点就三个问题

第一个问题维持不变，当局者迷，总之说话 ...

你的第二条真是黑白颠倒的说了,今天我还真是带事实性的疑问打电话给索尼你上面说的一产品老总问下明白,难道还有别的奥妙吗?因手中机器用了,也试了,对比了,难道是我自个出问题了?索尼都给它们F55出有果冻的答案?还有台湾有测评也顺便问了?结果人家索尼一句话说你觉得有问题你没看出来吗?我说就是没看出来,但有人说来问您,说有个更专业测评和解释.答案啊,所以来问下,看看学习下.给索尼老总笑死了而台湾测评你也是颠倒说的,这里没有任何人看不起谁的,但有看不起的可能就是你这种了.不懂没关系,只要有心学,不虚心,还乱说的就是大伙看不起的,你公司多机本来是给你个更好的学习机会,可你呢?

mozai

我还再教你一招帮你给公司赚钱的门道,这比器材租赁更好赚了,打假,知道吗?sony国际大公司,广告不对版,你可要你们公司告它们的,因你有权威的这个问题的专业测评那完全可以告倒它们的,sony还要给你们公司赔钱的.到时我还会电话恭喜你老板招了个好员工.

blue7

mozai 发表于 2014-1-16 23:45
你的第二条真是黑白颠倒的说了,今天我还真是带事实性的疑问打电话给索尼你上面说的一产品老总问下明白,难 ...

他的回复有几个核心问题
第一条完全扯开技术问题谈人品问题，这本身就说明他没有勇气承认自己错了。
对就是对，错就是错，承认没什么掉价的。
因为面子挂不住，所以死撑，本身就是态度问题。
2：这行业其实是不看过程，看结果的，电影本身就是视觉欺骗，不管F55干了什么，只要后期录出来的画面是对的，当然就是对的，再多的解释都是没用的。
反复强调拍摄时候的问题，那就说明对设备的理解也只是在前期阶段而已，并没有对后期有多少理解，所以做出这样大的反应也是正常，因为他相信自己的眼睛。对他来说，后期什么样管不了，但是现场能看到的就是有问题。

这不就说明是跟机员思考模式么？

V37lfg

blue7 发表于 2014-1-14 21:34
我来接战书上测试
测试环境：完全按照楼主的要求来的，对着墙角的门。
测试方法：来回摇动，直至狂甩。

测试结果是铁证

V37lfg

蓟门烟村 发表于 2014-1-15 21:26
真够无聊的，这事我说最后一次就此结案吧。总结观点就三个问题

第一个问题维持不变，当局者迷，总之说话 ...

录下来结果正常就是了，抱着监视器监看问题不放

蓟门烟村

mozai 发表于 2014-1-16 23:45
你的第二条真是黑白颠倒的说了,今天我还真是带事实性的疑问打电话给索尼你上面说的一产品老总问下明白,难 ...

我再给你解释一下，我上面说的很清楚！让你自己去试……

我们不想爆的问题，就是：在常规监视器上用F55横扫会看到画面变形！

      或许很多人觉得只要后期素材没问题就行，可是我们接触的很多人，都会问前期变形的原因，也会担心后期的素材，这个原因在我们第一次遇到时候，也是不知道答案。

       看到的现象很像是常规的果冻现象，我反复强调让你们自己去试试，前期在常规大监视器上去试，有很明显的变形，35楼有人确认看到过。
       第一次看到F55在监视器上有变形不敢确认情况，变形现象和当初忍者记录仪用在F3上一模一样，包括现在的奥德赛7Q。我们有专门后期部门，当时我在后期检查，后期确定在非线上没有问题，随后我们问了sony，徐给调用的设备，爱给做的技术支持，当时的结论是F55在后期上是没问题的，至于在前期的变形，当时sony没有答案！
        随后台湾给的测评也证明F55在后期没问题，前期变形问题太晚的测评也没有给出答案！我说了很多次，让你们跟检查有没有果冻一样检查就知道啦！太晚的测评去年答案就在网上公开的！我没有说答案，只是说让你们去自己看，我会SB到自己跑到论坛对这种测评说谎？我会SB到自己说自己公司的毛病？我会SB到去年就知道最终答案，只是不明白前期变形就自己乱喷说自己懂多少？
        以上两条！我请你指出，我哪里说过慌？有些结果只是身在不太公司不能直接说而已！除了这些人，论坛里很多人都知道变形的问题！
        你们自己看我问的问题，以及所有回复！我什么时候跟们说过F55那个前期变形肯定是果冻？你自己会在自己交片时候说自己作品有问题？你们自家设备爆出问题，你自己敢对客户说？我想大多数人都是会等到也有其他人也发现了，才敢在公共地方指出来一起探讨！
        无数次看你们说F55一点问题没有，我之前才回复几句！说让你们自己在试试！自己看回复或者点评！结果你自己试都试不出来还教育别人怎么学技术、做生意！可笑……
         至于前期变形是为什么，有很多种说法和猜猜，有人说是全局快门还是有问题、有人说是计算问题、也有人说是后期补偿……我这么问无非是让更多人能在检查的时候看到前期变形，弄清楚为什么会这样！

         我说的证明资料网上都有，至于前期变形问题，现在也有了比较准确的答案，同样，也是论坛有人已经知道！
        至于到现在还没有发现F55前期横摇监视器上会变形，那我还是建议自己去试试！如果你自己发现了，也敢对客户说，那我才佩服你，而不是问题都没有弄懂，就含沙射影的攻击别人！

蓟门烟村

blue7 发表于 2014-1-17 09:58
他的回复有几个核心问题
第一条完全扯开技术问题谈人品问题，这本身就说明他没有勇气承认自己错了。
对 ...

更可笑的是还敢说：这行业就是只看结果不看过程…… 那你平时还装什么大师，给别人科普？你只要告诉别人你就是SB，不管怎么问，结果就是不能当大师得了，何必去科普别人……

我不知道一个觉得只要后期没问题就说什么都没问题的人，跟我这个去找sony求证，在台湾的论坛、翻墙找资料、找业内知名摄影、技术高手求证，并且得到解释的跟机员比算什么！难道你妈是黄蜀芹？你生下来就是动画片导演？


有些人就是活一辈子活不明白，不求善解还去装B，爆设备问题就是两败俱伤的事情，SB连这都不懂，非逼我直说答案，逼我爆粗口，艹。
活该当一辈子大师……

blue7

蓟门烟村 发表于 2014-1-17 20:22
更可笑的是还敢说：这行业就是只看结果不看过程…… 那你平时还装什么大师，给别人科普？你只要告诉别人你 ...

没问题啊，你爆啊！
我活得可明白了。
你说的这些问题，对我来是很好理解的事情，因为我的无线电很好。
数字模拟都还不错，所以我不觉得是什么大问题。
对于摄像机的演变，我是从氧化铅管的理论开始学的，我想我唯一可以自夸的就是我这一点比你懂得多一点。
至于果冻，red alexa都有，那又怎么样？影响大片的诞生了么？

然后还是一句话，你所有的一切回复都是为了证明你没错，告诉大家你有多努力。
你努力我也在努力，大家难道都没看到么？

V37lfg

结果是好的就够了，前期不影响监看就够了，有12bit，16bit的监视器吗?比如色彩上的，不必纠结，钻牛角尖

mozai

蓟门烟村 发表于 2014-1-17 20:04
我再给你解释一下，我上面说的很清楚！让你自己去试……
我们不想爆的问题，就是：在常规监视器上用F55横 ...

你都知客户要试机了,就算是你那边看到在监视器上有变形,到了后期没问题,这是看最终结果的.你说你没说谎,你前面怎说的呢?明明就是就在文字里影含在说了,这不会又说是我自个是这样理解吧.至于到现在你说我还没有发现F55前期横摇监视器上会变形,那的确是,因我正常的横摇的拍摄,没你说的极端的猛摇,在我这边的监上还真没看出.我这边可从来就是有问题就会直接说的,朋友客户都一样的,哪种机器有什么问题,都要对客户说的,这没有什么佩不佩服,这是应该的,有问题不说藏着,这才是错的.

mozai

蓟门烟村 发表于 2014-1-17 20:04
我再给你解释一下，我上面说的很清楚！让你自己去试……
我们不想爆的问题，就是：在常规监视器上用F55横 ...

我刚刚还试了你说的猛横摇,是一点问题都没,但无意中发现了一个你说的问题所在,,你可以试着直视监还有俯视监.就知道了.

Escargot

猛横摇大师

p4587

看了半天。才看明白，原来是语文的成分多过科普。有话明白的说才好沟通。转弯着说话容易产生歧义。

V37lfg

mozai 发表于 2014-1-17 23:25
我刚刚还试了你说的猛横摇,是一点问题都没,但无意中发现了一个你说的问题所在,,你可以试着直视监还有俯视 ...

你就直说什么问题，不要整你试试看这套了

mozai

V37lfg 发表于 2014-1-18 09:08
你就直说什么问题，不要整你试试看这套了

就是直视监是没问题的,俯视监就有这种视觉变形.

vvhh1234

大家交流还请注意互相尊重。
问题讨论可以，请不要人身攻击。
关于楼主的问题，他前几日专门带了几台机器到我处进行测试。
1.F55确实是全局快门，没有果冻。
2.在目前的前期液晶监看设备上可见F55的"果冻"效应，但并不是由F55的SDI信号产生，经讨论应系液晶屏幕固有的刷新频率导致。液晶本身系从上至下扫描，若扫描频率不够高就会产生屏幕本身图像的伪“果冻”效应。
3验证是否是由液晶屏幕产生的这个效应经过了两类顶级回看设备，不同类型回看即时对比而得，结果有说服力。
4为了确认另外也测试了F3及ALEXA等，均出现果冻，ALEXA较小，F3比较惨不忍睹。。。
5测试现场除了有楼主，也有我及某位资深摄影师，结果经大家讨论得出。
楼主主要是为了得出准确的结论，专门组织了这次测试。作为器材租赁者，解决摄影师和导演实际疑问，探究原理还是很值得鼓励。
但是楼主发帖的言语上确实激动了些，快过年了，请大家还是心平气和，何必动气呢。

vvhh1234

大家请不要争吵了，此帖结果已出，息事宁人！。
和和气气过大年。