论坛果然是鱼龙混杂，向某些大师问个F5/F55果冻、拖尾的问题

蓟门烟村

前提：      
         1、不要嘴贱
         2、不要自视清高做科普去告诉别人什么是果冻、拖尾（拖影）之类
         3、不要随口说别人是跟机员、摄影助理、场务什么的，难道你天生丽质？
         4、有几个自视出身名门的大师，难道不知道贾永华、大威、黄伟、崔崔、谢泽等等都是从跟机员、助理干起来的？几位大师的成就超过他们了？如果你们不认识、不知道他们那就啥都不说了……

          之前论坛有人说F55怎么比F5好，本人回复了几句被无限鄙视，详情论坛里一查便知。这其中引出一个问题，就是F5/F55的果冻、拖尾问题。又想科普或者想骂的先打住，本人嘴不贱，但是想过个好年。
          不知道什么是果冻和拖尾不可怕，说错话也不可怕，可怕的是有些人只看索尼提供的参数，不认真去试拍，了解设备。别人提出异议就被称作：有些跟机员……

          说这么多，就抛出一个问题：Sony PMW-F55到底有没有果冻！

或许又要挨骂，但是如果你们公司真的有F5和F55，我建议你先去试试，而不是张嘴就：SB。

这个问题，我们从2月份就发现，已经经历了1.0、1.2、2.0、3.0版本，依然存在，在Panasonic 1700/1710、Sony 2451、Sony 2541、Sony 2451A上面都试过，sony也给出了答案。

发现问题很简单：拿一台F55对着竖直的窗户、墙脚什么的左右晃动试试便知，拍下来回放、或者放到后期试试都行。

如果真的是我眼睛瘸了，那两位大师麻烦给我做个科普，如果眼睛没瘸，麻烦自己以后认真点。不用张嘴就说什么什么出身的我……   

该贴已经同步到 蓟门烟村的微博

ChongZ

GH2看看，打个酱油回家

huangjun

为什么不能有啊，特别是sony的东西

peter9863

据我所知 F55全局快门 F5滚动快门
也就是说F55没过果冻

mozai

大家一样是二月份拿到手的,都是第一批拿到货,只是没你们拿到的多台而以,我一拿到手也是第一时间就试这个的,没问题.而且全局快门是可以说不关固件的事的(话外题).我会说有人把果冻当成拖尾（拖影）就是之前有人跟我说了这问题,我第一时间就解释了,但也没想到你们是真把这个说成是果冻,等到前几天有客户来试机,又是说到这个问题,我才明白原来这么多人有这个误区,我也没想骂人的,只是气那些不懂的搞混了,还真把很多不懂的也带错,当场我都把效果试给客户看.为什么你们会说F5反而比F55没果冻尼.在感光器来说F55因为在它的全局快门(类似胶片机的机械快门)是在感光器上来实现的,所以灵敏度是比没全局快门的F5下降了大概两档,所以会出现你理解的问题.还有我从没说跟机员就怎么了,你上面说的这些人还真没更多的大师出名,但很多大师是真是从跟机员做起的.多少大导演,大摄影进这行的第一份工就是从机械员(现叫跟机员)做起的.

老猪乖乖

这帖子，够挑衅。本人不参与骂仗……………………………………

blue7

跟机员这话是我说的。
我见过太多不懂基本道理的跟机员，因为大部分跟机员连基本的无线电、基础物理都没学过，他们所谓正确的解释也无非是从别人那里听来的，他们只知道调菜单，但是离真正的懂还远呢。

但是，能调菜单、熟练调整机器就已经可以胜任跟机员了。知道理论并不是跟机员的必要素质。

F55有没有果冻，过几天我亲自测试拍视频上来。
对就是对，错就是错，我从来不在技术问题上有半点废话。
有果冻我就给楼主道歉，那没果冻怎么办？

BTW：你说的那几个大师，我真没听说过。

mozai

我刚拍了马上给图.

mozai

mozai

f5的确这个做的很好了,刚才还用epic也试了,效果跟明显.

mozai

mozai 发表于 2014-1-13 20:44
f5的确这个做的很好了,刚才还用epic也试了,效果跟明显.

我刚才真是也试了,但文件比较大我就不上传了,其实我现是手中没闪光器(懒的去仓库拿了)要不还全局快门跟电子滚动快门的差别能更明显的.还有你要F55/F5加别的机器才能更好的区分.

mozai

仔细看清那个有点弧度就知了.

left1905

讨论这个有意义么？上台ALEXA STUDIO好了，机械快门该不会有问题了吧！

讠讠

这个问题很难验证么？没觉得啊

zero530

有必要提个问题都需要这么嚣张了吗？虽然我不知道来龙云脉，也不想知道。但这是公共论坛啊，心态啊～骚年

色和尚

欢爷，如果你对着垂直线物体左右摇动有变形，说明是滚动快门。


我个人认为由于通常cmos实现全局快门的方式是在电荷检测部上覆盖遮光膜从而将其作为模拟内存来使用，这种方式不管是在随机噪声还是在固定图像噪声方面都不理想，所以索尼很可能是采取了拉高芯片频率并使用算法填补的方式来实现所谓“全局快门”。当然如果索尼公布新型设计的原理图，可能我说的就不对了，哈哈哈。

blue7

讠讠 发表于 2014-1-13 22:51
这个问题很难验证么？没觉得啊

“你自己试试就知道了”
这句话我之经常在发烧友论坛上听到，前面的部分一般是搭配以下的内容：
举个栗子：
      1：电源线下面垫两块紫檀木块，结像更清晰，定位精度提高三成，你自己试试就知道了。
      2：把CD放入冰箱冷冻一下，拿出来播放效果提高堪比头版，你自己试试就知道了。
      对这种无法测量和验证的东西，我只能“呵呵”以答。。。。。

所以幸亏咱是做视频，都是一目了然的东西，要不然真是被无法验证无法还原的“你试试就知道了”给害死了。。。。。。

但是在这之前我还是很想说的是，SONY敢说自己是全局快门、完全消除果冻效应作为卖点宣传、印刷在小册子上、网络上到处都是测试视频。。。。。这种情况下，敢对这个做出质疑，胆量是很足的。
      呵呵，不过我觉得我不可能比SONY的工程师牛逼，就好比换几个电容就号称磨机比原厂升级多少多少的发烧友一样，你觉得自己很牛逼的领悟到了某个非常高深的技术核心，对于真正的专家来说，连皮毛都算不上。。。。。

朱子可乐

社会太难混了，，，，，顺便说一句，在中国社会，一个人不是官二代富二代什么的，如果平白无故混好了，大多数情况下只能说明这个人更加操蛋，更懂游戏规则，甚至更会装逼和忽悠，，，反正我习惯了鄙视权贵，看到那些满嘴仁义道德的就会误以为是伪君子而恶心

查漏补缺

求教，贾永华、大威、黄伟、崔崔、谢泽是谁啊。。。。。。。。。。

色和尚

停止抱怨社会吧，没有用。

董兆原

查漏补缺 发表于 2014-1-14 00:00
求教，贾永华、大威、黄伟、崔崔、谢泽是谁啊。。。。。。。。。。

你是故事主线。

董兆原

董兆原 发表于 2014-1-14 00:22
你是故事主线。

这几位大神是谁才是这篇帖子的核心，其他云云都是描写手法和铺垫。顺着评论看下来有感。

查漏补缺

虽然我不认识，但我相信贾永华、大威、黄伟、崔崔、谢泽一定是非常专业优秀的业内人员，但是呢。。。。成就高低，是不能这样衡量的对吧，有的摄影这辈子可能就是个拍广告嗒，但是水平不一定差呀～人工可能5w一天，器材费15w一天那种摄影，不能说比这几个前辈成就低啊～～同样来说，这也不代表不认识这几个人的就一定行业混的差或者圈子low或者怎么怎么的勒。。。。。。唉总之，楼主这句话我是很不欣赏。。。。。。

Escargot

LZ这是提问呢还是在教训人呢？

Escargot

http://cinescopophilia.com/the-a ... ny-f55-sensor-test/

Escargot

色和尚 发表于 2014-1-14 01:10
欢爷，如果你对着垂直线物体左右摇动有变形，说明是滚动快门。

"The F55 has a global shutter courtesy of a special CMOS sensor that has a memory cell built into each pixel. This memory steals some space from the active area of the pixel which partly explains the reduced sensitivity. It is also possible the increased colour gamut somewhat reduces sensitivity. The global shutter removes any 'rolling shutter' problems with picture wobbles ('jellymode') and flash photography."

--- http://www.procam.tv/sony-pmw-f55---f5-expert-q-a

蓟门烟村

查漏补缺 发表于 2014-1-14 01:01
虽然我不认识，但我相信贾永华、大威、黄伟、崔崔、谢泽一定是非常专业优秀的业内人员，但是呢。。。。成就 ...

女侠饶命，这个问题源于有大师看到别人说话有问题就说：这个跟机员什么的，我举这几个人做个例子而已，他们清一色的机械员干起来的。这几个人确实大多是在北方工作，通过多年的努力，已经从机械员做到了摄影指导等等。只是摄影还是属于幕后，不过我要说他们跟的导演，你应该就知道他们拍过的片子了，举例：贾永华跟池小宁作品《雍正王朝》、《康熙大帝》、《乔家大院》等等，大威和崔崔也是跟池小宁，后来跟张黎，现在独立做导演，前年拍了《义者无敌》、《瓦氏夫人》，去年结婚息影了，崔崔是我们简称，他主要跟胡玫，胡玫不拍时候自己也做导演。谢泽属于年前一代《甄嬛传》、《一代枭雄》、《红高粱》等等，黄伟现在主要跟张黎，张黎的片子就太多了吧，黄伟最新一部片子是电视剧摄影指导，摄影组将近30人，摄影器材费用200W左右，他们都是从做机械员、推轨道等等做起来的，值得学习！

yanliu

本想不想回的， 说句公道话！支持LZ，这个论坛是好， 但也有些自视大湿，牛B的会员，看到其他一些会员问了几句小白的问题，就被骂死，谁TM不是小白蜕变过来的，容不下我们这些小白（确实是小白）的话，拿还开这个论坛干嘛， 关门你们几个过家家就是（果真是大师，也不会有闲情在消耗时间），别个个都认为自己说是绝对的真理，别zai 这个个装大爷，

blue7

我来接战书上测试
测试环境：完全按照楼主的要求来的，对着墙角的门。
测试方法：来回摇动，直至狂甩。
聚焦曝光我不用说了，
FPS=24，
密切有关的技术参数只有一个：快门开角 =180度


下图中清楚的说明了全局快门和滚动快门的果冻的区别，
而且下图中包含了另一个知识点：动态模糊，也就是所谓的“拖影”
至于“拖影”是什么，大家都是专业人士，希望我不用再科普了。



顺便回复楼主的4个问题

      
         1、不要嘴贱
         答：嘴贱的的另一个解释是：“自我感觉良好”，或者是：“我觉得我是正确的”
         那么嘴贱的人，要么是真懂，要么就是装懂。
         2、不要自视清高做科普去告诉别人什么是果冻、拖尾（拖影）之类
         答：这是技术论坛，只要讲技术，做科普任何时候都不会有问题。
          “自视清高”是你说的，如果你要确认我自视清高，请列举12345.
         3、不要随口说别人是跟机员、摄影助理、场务什么的，难道你天生丽质？
         答：和别人辩论前要养成好习惯：就是去点击对方的资料，看看对方说过什么、发过什么、讲话习惯。等等，我得出的结论就是：楼主是设备租赁公司的技术，那么一般来说讲就是跟机员的领班了。我觉得没什么问题啊？这和天生丽质又有什么关系？
        如果你觉得跟机员挺好，那你不会觉得有什么问题，如果你潜意识里觉得跟机员是很卑微低贱的，那你自然会觉得我在侮辱你。那真不好意，这跟我有什么关系？我是一面镜子，照出的是你真实的自己。
         4、有几个自视出身名门的大师，难道不知道贾永华、大威、黄伟、崔崔、谢泽等等都是从跟机员、助理干起来的？几位大师的成就超过他们了？如果你们不认识、不知道他们那就啥都不说了……
          这个，真不知道。不是一个圈子的。
          这整个言语中透露出的是一种反权威的态度：我们跟机员一样可以做成大师！
          没问题，点赞！态度决定做事，我鼓掌。
          但是，电影是工业，需要真正的技术工程人员。
          我们如果因为非专业人士在圈子里混出个什么名堂就叫好，这个事情，本身就是奇怪的，甚至是悲哀的。
          再一次重申：不专业还能混得不错、赚得不少钱这事，不是什么值得骄傲的事情，最多证明这个行业很不规范，有问题。当大家都有专业的知识、专业的态度做专业的事情并且获得专业的肯定，这才是对的。

攝影師王荣

贾永华 谢泽 倒是知道，他们算是电视剧圈子一线的摄影师了，谢泽拍甄嬛传的摄影师，很有想法的一个摄影师。