拍电影

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

MOVCAM铁头官方网店
楼主: 大洋七世

[BMD] 自筹10w拍长片,1.5w买器材,求指点。

[复制链接]

1

主题

32

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2013-4-9
发表于 2013-4-12 16:48 | 显示全部楼层
是在用性表达孤独么·|~~感觉不太明白~~虽然知道是感觉片~~~
stem 实名认证 二手区发帖许可证

6

主题

175

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-6-11
发表于 2013-4-12 16:56 | 显示全部楼层
楼主配置和我去年拍的小片差不多

23

主题

479

帖子

1

精华

认证会员

注册时间
2013-2-28
发表于 2013-4-12 17:19 | 显示全部楼层
qwm777 发表于 2013-4-12 12:26
“动不动无缘无故就做爱”符合年轻人的特点,做爱还需要原因吗?

没有情节。那不如拍三级片,或老外的顶级A片。

点评

理解吾度视觉兄的意思,像拍一般的商业院线片的话,故事情节肯定第一位了。但是拍片也跟做人一样,人各有志,每个人拍片的目的也不尽相同。我们这个片,还是情绪在首位。所以会是累积式而非渐进式的叙事。  发表于 2013-4-13 10:36
“大家都真实些好不好,不要作伪道学、卫道士,那是天朝电检部门做的事情,都装什么么装?你们都不操逼吗?” 本帖最犀利的一句话。  发表于 2013-4-13 08:10
楼主的情节明显描写年轻人的彷徨与青春的躁动以及无奈,怎么能和三级片相提并论?大家都真实些好不好,不要作伪道学、卫道士,那是天朝电检部门做的事情,都装什么么装?你们都不操逼吗?  发表于 2013-4-12 19:38
你这就属于抬杠加矫情了。  发表于 2013-4-12 19:33

19

主题

179

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-8-14
发表于 2013-4-12 17:40 | 显示全部楼层
雅牧 发表于 2013-4-12 13:20
不打光,出来的效果就不那么好了。=_=

现实主义嘛。。。。要的就是这么个风格。。。说着玩的。。。但是看楼主的灯光预算有点少的

41

主题

642

帖子

0

精华

认证会员

菜鸟

注册时间
2012-10-7
发表于 2013-4-12 17:42 | 显示全部楼层
看来楼主看过不少的独立电影,确实在我国大部分的独立电影除去技术,在故事和意义上还是品质不错的!还是赞同前面各位大神的意见,器材不是最关键的,在与人际资源。抛去剧情大概就是这三大因素影响着一个片子是否专业:影调(调色) 构图    录音 。录音一定是重中之重!不少好的短片都败在录音上。楼主还要多多想想演员的事情,能否演出你要的感觉,找不到合适的演员不如不拍。小弟觉得10w的预算拍部好片真是绰绰有余了,况且现在设备是越来越便宜了,关键在于软实力。另外配乐的事情不知楼主想要怎么解决,音乐在电影中也很重要,如果需要还是最好自己找人谱曲吧,毕竟咱是做正规独立短片了。不知楼主大概什么时候开拍,小弟也是一名学生,就读于河北传媒学院,广播电视编导专业,如果是恰逢暑期开机小弟也可过去学习一下,包管简单日常生活开支即可。可以自带一些器材:nex 7   18 55 套头    岂能 28 210 手动老镜头    rodevideomic手头有,但最好不用,买回来发现效果并不理想,以前在录音版块翻过老帖,h4n 应该不如 tascam dr 40 好用,而且要比 h4n 便宜。 总之无论如何希望楼主一切能够进行顺利吧!

点评

多谢赐教!! 音乐制作有认识的,不过我是不太喜欢用很多音乐,现在有兄弟帮忙录音,我就希望后期音效也能加强,有这个基础了就不担心。手机打字累加Q聊  详情 回复 发表于 2013-4-12 22:10
好啊好啊,你的NEX7可以用来拍剧照,我也准备带我的无敌兔去拍照了,镜头也都带去。现在楼主的剧组里人太少了,根据我的经验是不够用的,而且缺乏专业人士,急需靠谱的剧组成员!  详情 回复 发表于 2013-4-12 17:52

33

主题

1212

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-8-30
发表于 2013-4-12 17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 雅牧 于 2013-4-12 17:54 编辑
秋天的風、。 发表于 2013-4-12 17:42
看来楼主看过不少的独立电影,确实在我国大部分的独立电影除去技术,在故事和意义上还是品质不错的!还是赞 ...

好啊好啊,你的NEX7可以用来拍剧照,我也准备带我的无敌兔去拍照了,镜头也都带去。现在楼主的剧组里人太少了,根据我的经验是不够用的,而且缺乏专业人士,急需靠谱的剧组成员!

录音的话,楼上已经有人表示可以自带H4N+416来录音了。

点评

嗯 多多交流  发表于 2013-4-13 08:11
中国美术学院的~  详情 回复 发表于 2013-4-12 19:11
看楼主怎么考虑了,都是志同道合之人尽量互助吧。您是哪个学校的啊。我是河北传媒的,路途比较遥远。  发表于 2013-4-12 18:49

17

主题

2625

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-8-29
发表于 2013-4-12 18:32 | 显示全部楼层
当然是去租设备

33

主题

1212

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-8-30
发表于 2013-4-12 19:11 | 显示全部楼层
雅牧 发表于 2013-4-12 17:52
好啊好啊,你的NEX7可以用来拍剧照,我也准备带我的无敌兔去拍照了,镜头也都带去。现在楼主的剧组里 ...

中国美术学院的~

48

主题

580

帖子

2

精华

精华作者

注册时间
2013-2-10
发表于 2013-4-12 19:37 | 显示全部楼层
真有钱,建议请专业演员专业摄影师灯光师这样作品要专业很多,这样很有可能会卖得掉收回成本

1

主题

213

帖子

0

精华

会员

咸鱼

注册时间
2011-7-15
发表于 2013-4-12 20:14 | 显示全部楼层
建议5d2或者6d.尼康机器一般人用不好.

205

主题

5465

帖子

1

精华

认证会员

讠讠

注册时间
2012-1-18
发表于 2013-4-12 21:11 | 显示全部楼层

点评

这贴下在手机里研究呢。。谢!  详情 回复 发表于 2013-4-12 22:01

5

主题

111

帖子

0

精华

会员

注册时间
2010-8-30
发表于 2013-4-12 21:41 | 显示全部楼层
泼盆冷水,看了楼主的回复,就算楼主不求回报敢花10W拍个片子,最终成品估计也不会好到哪里去.

当你知道这10W怎么花,该花去那里的时候,你们再开始拍吧.

点评

这个剧本是09年的,当时没拍感觉没经验。现在虽然没什么长进,但是也算拍了不少的短的,也跟过几个微电影。所以决定自己拍一个。倒不是一时冲动,嘿嘿。。  发表于 2013-4-13 10:22
是啊 楼主冷静想想 做好准备再拍啊  发表于 2013-4-13 08:28
多谢提醒。身边没有专业的。就当花钱买经验了。之所以来发贴,就因为不懂求教嘛,还请多指点,  详情 回复 发表于 2013-4-12 22:00

1

主题

75

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-7-25
 楼主| 发表于 2013-4-12 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
chriszheng17 发表于 2013-4-12 21:41  泼盆冷水,看了楼主的回复,就算楼主不求回报敢花10W拍个片子,最终成品估计也不会好到哪里去.   当你知道这1 ...

多谢提醒。身边没有专业的。就当花钱买经验了。之所以来发贴,就因为不懂求教嘛,还请多指点,

点评

影视的学问和经验可不是在论坛里打打字,看看就能学会的.更多的是实际操作和待人处事. 我也不是科班出身,也是投入影视工作后才慢慢学的,我也是自己投资自己拍片,但我是觉得你们还是经验不足,很多地方你连怎么去做也  详情 回复 发表于 2013-4-12 23:03

1

主题

75

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-7-25
 楼主| 发表于 2013-4-12 22:01 来自手机 | 显示全部楼层
讠讠 发表于 2013-4-12 21:11  看这个人的贴子  https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=16608

这贴下在手机里研究呢。。谢!

1

主题

75

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-7-25
 楼主| 发表于 2013-4-12 22:10 来自手机 | 显示全部楼层
秋天的風、。 发表于 2013-4-12 17:42  看来楼主看过不少的独立电影,确实在我国大部分的独立电影除去技术,在故事和意义上还是品质不错的!还是赞 ...

多谢赐教!! 音乐制作有认识的,不过我是不太喜欢用很多音乐,现在有兄弟帮忙录音,我就希望后期音效也能加强,有这个基础了就不担心。手机打字累加Q聊

5

主题

111

帖子

0

精华

会员

注册时间
2010-8-30
发表于 2013-4-12 23:03 | 显示全部楼层
大洋七世 发表于 2013-4-12 22:00
多谢提醒。身边没有专业的。就当花钱买经验了。之所以来发贴,就因为不懂求教嘛,还请多指点,

影视的学问和经验可不是在论坛里打打字,看看就能学会的.更多的是实际操作和待人处事.

我也不是科班出身,也是投入影视工作后才慢慢学的,我也是自己投资自己拍片,但我是觉得你们还是经验不足,很多地方你连怎么去做也没底.这样单靠一颗热忱的心不够的,还需要专业去做基础,还要很多经验去驾驭.

你们可能觉得10W花出去练练手值得,但其实等你们都有一定经验再去拍的话,这10W成本可就远不止现在的价值了.每一分钱都会花得到位.

点评

说的好!  发表于 2013-4-13 18:31
我大学学经济的,混到现在小工作室做视频,也费了蛮多功夫。如您所说,我经 验或许确实不足,之前拍的都是企业宣传片比较多,微电影也有,去年也剪辑过一个长片,但拍摄长片这还是第一次。所以小白也正常。我这次  详情 回复 发表于 2013-4-13 10:08

1

主题

25

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2013-2-21
发表于 2013-4-13 03:44 | 显示全部楼层
挺有意思的   动不动做爱

1

主题

25

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2013-2-21
发表于 2013-4-13 08:15 | 显示全部楼层
摄影-kenny 发表于 2013-4-12 12:25
陆浩和女孩在寺庙外林中做了爱。

在旁偷看的和尚深深地咽了口口水。。。。。。。。。。。

点评

咳咳。。  发表于 2013-4-13 10:08

41

主题

642

帖子

0

精华

认证会员

菜鸟

注册时间
2012-10-7
发表于 2013-4-13 08:29 | 显示全部楼层
如果剧情特别丰满完全可不加音乐,或者可以考虑采用一些有源音乐,可参考贾樟柯的三峡好人,中间放的《两只蝴蝶》即衬托主题反应现实又丰满剧情。就看什么风格了,建议楼主应该考虑一下当下的社会状况应该拍成什么风格,起码个人觉得是拍不出《冬春的日子》那种风格了,因为当下的社会环境已然不是曾经。小弟觉得第六代的诸多导演之中风格比较鲜明的基本就是贾樟柯为一派,娄烨为一派,剩下的就是像陆川比较中规中矩了,不知您倾向于那种风格。总之小弟认为像这种剧情上属于消解的类似意识流的短片风格特别重要。希望楼主能够把握好。另外不知楼主qq多少?  小弟qq  183236396 。

1

主题

75

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-7-25
 楼主| 发表于 2013-4-13 10:08 | 显示全部楼层
chriszheng17 发表于 2013-4-12 23:03
影视的学问和经验可不是在论坛里打打字,看看就能学会的.更多的是实际操作和待人处事.

我也不是科班出身 ...

我大学学经济的,混到现在小工作室做视频,也费了蛮多功夫。如您所说,我经

验或许确实不足,之前拍的都是企业宣传片比较多,微电影也有,去年也剪辑过一个长片,但拍摄长片这还是第一次。所以小白也正常。我这次之所以敢花这十万,是因为我们的目的很明确,成片出来的风格、演员表演的感觉、甚至运镜的节奏,我心里都十分清楚。唯一担心的就是技术够不够来实现。

之前说了,看现在网络上大多视频,从影像风格上来说都不是我们想要的,也还因为预算的原因,很难去找专业摄影,所以决定自己慢慢来做。像诺兰拍追随那样,断续搞一年的心理准备我们也做了。也是一个自己慢慢试验的意思,目标明确,总会到达的。所以前期设备上,只能选最便宜的了。而且剧组成员也是能少就不多,一人当二人用。所以您才可能觉得我不晓得钱花在哪儿吧?

这次发帖这么多热心兄弟,如果到时候能得到大家的援手,预算那些肯定要调整的。

您也非科班出身,现在肯定也有所成就。希望多多指点啊。。。。

点评

我觉得你们是对片子呈现这方面有点底,但现实制片方面没考虑进去.10W预算更多是制片落实的问题. 找演员,安排CASTING,看景复景,落实场地,定拍摄日程等等,每一项都需要制片工作.不知道你拍企业宣传片和微电影有没有亲  详情 回复 发表于 2013-4-13 13:31

0

主题

6

帖子

0

精华

会员

注册时间
2013-1-16
发表于 2013-4-13 12:14 | 显示全部楼层
LZ是广州的?希望暑假能一起合作哈。
红头灯的话不用准备太多啦,1-2个用来打背景的就行了,再说红头灯容易烧灯泡,我昨晚就烧了一个灯泡,还炸了一个,也可能是操作问题或质量问题吧,反正就是在拍的时候烧的.个人觉得主要的灯还是聚光灯靠谱.

点评

之前拍短片广告啥的就是用两个红头灯呢,要聚光的话就用小led,自己做个东西遮挡,还勉强能用。。  发表于 2013-4-13 13:48

1

主题

26

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-12-20
发表于 2013-4-13 13:27 | 显示全部楼层
哈哈 非相关专业...

5

主题

111

帖子

0

精华

会员

注册时间
2010-8-30
发表于 2013-4-13 13:31 | 显示全部楼层
大洋七世 发表于 2013-4-13 10:08
我大学学经济的,混到现在小工作室做视频,也费了蛮多功夫。如您所说,我经

验或许确实不足,之前拍的 ...

我觉得你们是对片子呈现这方面有点底,但现实制片方面没考虑进去.10W预算更多是制片落实的问题.

找演员,安排CASTING,看景复景,落实场地,定拍摄日程等等,每一项都需要制片工作.不知道你拍企业宣传片和微电影有没有亲自参与过这些事.这中间要跟人打交道,有钱给的没钱给的,你要求人的,各种杂事,可能都不是为片子核心服务的.

我说的"有足够的经验"包括人脉,就不会像你这样出现"很难找专业摄影"了,也不会出现"技术够不够来实现"了.这两个才是我泼你冷水的最大原因.掌握片子每一个细节,这是对你自己作品负责的最基本认知.

我是不否认你们的热情,我也有.但更多的不是靠热情,而是靠专业,还有坚持.最后劝你千万别想干一年,一年下来人心都散了,每个人还要养家糊口;演员头发都长了,还要干自己别的事去了.要拍你们就十天,十五天的冲下来吧.国人可不想老外那么闲.

点评

找演员,安排CASTING,看景复景,落实场地,定拍摄日程等等,每一项都需要制片工作.不知道你拍企业宣传片和微电影有没有亲自参与过这些事.这中间要跟人打交道,有钱给的没钱给的,你要求人的,各种杂事,可能都不是为片子核心  详情 回复 发表于 2013-4-13 13:46

1

主题

75

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-7-25
 楼主| 发表于 2013-4-13 13:46 | 显示全部楼层
chriszheng17 发表于 2013-4-13 13:31
我觉得你们是对片子呈现这方面有点底,但现实制片方面没考虑进去.10W预算更多是制片落实的问题.

找演员 ...

找演员,安排CASTING,看景复景,落实场地,定拍摄日程等等,每一项都需要制片工作.不知道你拍企业宣传片和微电影有没有亲自参与过这些事.这中间要跟人打交道,有钱给的没钱给的,你要求人的,各种杂事,可能都不是为片子核心服务的.

——————
兄弟果然专业!! 这些我们知道自己还欠缺,但是有考虑到。写剧本的时候就考虑了,所以这片的场景大部分是内景,外景也不需要花钱,甚至写剧本的时候就是按现实中的一些场地来构思的,都是不要花钱的。之前拍企业宣传片因为是在一个小地方,老板人脉还不错,基本上报个名就可以去的那种。演员也是去当地的文工团找,都没什么大的问题出过。。不过小地方,搞这个的大家都认识,技术都那样,没什么学习交流的空间。这也是我拍这个长片的原因。,希望以此为契机,让自己多见点世面。确实没人脉想要搞这行太困难。现在也是孤注一掷。多谢您的专业意见,现在有这么多热心兄弟帮忙,估计不会搞一年了吧。。哈哈。。

点评

怪我太爱管闲事.... 当地的文工团  详情 回复 发表于 2013-4-13 14:43

4

主题

194

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-11-6
发表于 2013-4-13 13:47 | 显示全部楼层
加油。。。

点评

谢谢!!  发表于 2013-4-13 14:28

1

主题

58

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-1-15
发表于 2013-4-13 14:03 | 显示全部楼层
加油,支持你

点评

谢谢支持,,,  发表于 2013-4-13 14:28

4

主题

126

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-12-24
发表于 2013-4-13 14:29 | 显示全部楼层
加油~~
这类片10W如果用的好,更何况还要断断续续做一年,足够拍出一部中上水平之作了
我觉得你应该花少量的预算和起码三个月的时间去思考剧本,很显然,除非运气爆棚,否则你很难有合拍的美术和摄影来跟你合作了,所以,整体的情绪和画面的质感基本上要靠你自己来把握了。
建议你抽空和你的搭档带上一个充气娃娃(淘宝版即可),去拍摄地沉下心来呆一段时间,放空下来,观看那里的细节和环境,有感觉的时候,用相机在某些地方,让搭档和充气娃娃摆摆造型(当然,最好的方案是有要好的文艺女青年代替充气娃娃),不停的拍下接近你想象中的一些关键场景的照片(比如我记忆深刻的寺庙旁边那场XXOO,啥角度,啥天气,啥光线,啥视角,男的啥体态表情,女的啥体态表情,整体出来一个啥氛围?越模拟越来感觉我猜),用积累的照片对比你喜欢的那些片子的风格之后,再模拟,再拍,再思考,断断续续三个月下来,估计你对你最终想要的东西会非常确定了,而且对最终的影调和质感已经有了标准和信心,这之后,无论你跟谁合作,都能很立体地与对方沟通,也能很好地指导演员了,因为特定环境里的特定情绪和心境,你都模拟过很多遍了,你的成果可以扩展演员的思考和表演空间,让你的片子更精彩。
说到演员,我极度不建议你找当地文工团,还不如自己勾搭呢,你这条片演员非常重要,我甚至觉得你可以在当地搭讪找人,没有神魂抽离的气质很难演好你这个剧本----这简直是天才型演员的要求了,只能求社会了,求业界或者专业圈子很难。
摄影,如果你是找人合作的话,我猜测会出现不欢而散的结局,大家都是用热情和理想做事,如果自己的观念被压制得不到发挥的话,难免合作不愉快,所以,我说前期你如果能花时间做些准备工作,然后用那海量的照片做基础跟摄影沟通的话,至少在开拍前你就知道对方跟你是不是合拍了,如果艺术和审美观念说不到一起去,即使再投缘也不能合作,否则不但片子要砸而且还丢一个朋友,很不值当。
最后,我建议你找一个很有灵气的化妆,看看“最爱”就知道了,有灵气的化妆对片子的质感帮助是多么大!
祝成功,希望早日看到你的成片!

点评

多。这样对导演自己来说,也是一个增强信心的筹码,感谢您的建议!!  发表于 2013-4-13 14:50
兄台的帖子真是想我所想啊!感谢中! 合作的摄影跟演员,兄台都说到我们心坎里去了,就是很担心这个。。 演员暂时有两个人选,打算按您的建议去拍照。这个太重要了!毕竟以后要跟合作者讨论,有形象的照片会方便很   发表于 2013-4-13 14:49

5

主题

111

帖子

0

精华

会员

注册时间
2010-8-30
发表于 2013-4-13 14:43 | 显示全部楼层
大洋七世 发表于 2013-4-13 13:46
找演员,安排CASTING,看景复景,落实场地,定拍摄日程等等,每一项都需要制片工作.不知道你拍企业宣传片和微电 ...

怪我太爱管闲事....

当地的文工团 <--- 这个其实不靠谱,一般由于他们的表演需要,都是动作和表情偏夸张的.所谓导演,根本字面拆解上就是指导表演的.看你故事大纲和之前的阐述,估计还是希望演员表演走自然,细腻路线.驾驭演员表演和与演员沟通,是个很大的学问.建议男女主角还是花钱花心思找找,当地的文工团的演个父母亲什么的配角还行.

本来也不想对您那剧本多加个人点评,毕竟还是你们个人作品.但实在忍不住吐槽一下,问题还是出在经验方面.细分下来首先是技术经验:这大纲看完了实在想不出在剧情上有什么吸引的,估计你是想靠摄影风格来炫技,这路子那就更要音乐和音效配合了.但你在音乐这方面又不够技术.这方面你要想好.

其次生活经验:这体现在剧本上,每个人物都有其背景,有其心理特征的,不是随便喜欢做爱就做爱的.看欧洲片子多了吧? 随便做爱也要有原因的.所以又扯到泼你冷水的原因了--还是多等两年,谈多几次恋爱,分多几次手,对男女关系的理解多点,自然对演员表演中细微的地方有帮助.

https://www.filmaker.cn/forum.php ... 9927&extra=page%3D1

这是我两年前拍的片子,现在看回去自己还是觉得有硬伤和稚嫩,所以我一直强调经验.但你琢磨琢磨吧,片子整体性还可以.

点评

所以你想别人帮忙,要把自己的事说清楚.导演阐述和制片流程就是这样来的.  发表于 2013-4-13 15:34
看了您的片,还不错,哈哈。原来在广州,有机会要请教。。  发表于 2013-4-13 15:12
这不是个爱情片啊哈哈,说的是别的事。。可能我没说清楚,找当地文工团是之前拍宣传片的事了。我这片没想过去那里找。也不可能去那里找。。  发表于 2013-4-13 14:59
Mr.T 实名认证

7

主题

424

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-10-25
发表于 2013-4-13 17:08 | 显示全部楼层
雅牧 发表于 2013-4-12 12:50
粗糙不等于家庭KTV,粗糙得像老电影,粗糙得有艺术感,也不是那么容易的事,需要技术的。

国美酱~家庭KTV是神马?

26

主题

1200

帖子

10

精华

精华作者

注册时间
2011-10-27
发表于 2013-4-13 17:32 | 显示全部楼层
其实如果是我的话,会用10万块先去电影学院上个进修班。。。。。。

点评

其实不一定要去读进修班,楼主可以跟一个导演去拍片学习一下,做一下学徒。比如我想学打灯技术,不一定要去进修班,我可以跟着灯奶学习,灯奶收我为徒好吗?  发表于 2013-4-14 11:51
灯奶啊,有钱打死我也不去进修班,我宁愿自己拍片折腾掉!嘿嘿。。。  详情 回复 发表于 2013-4-13 22:51
能借来10万这样明摆着是要水漂 以后可别说这么打击人的话了 哈哈  发表于 2013-4-13 20:55
能借来10万这样明摆着是要水漂 以后可别说这么打击人的话了 哈哈  发表于 2013-4-13 20:55
看!真调皮啊~能借来10万这样明摆着是要水漂,不如去念书系统学下先~都那么诸葛亮干嘛呢!  发表于 2013-4-13 18:49
他们是几个朋友凑十万....谁上这进修班呢?....  发表于 2013-4-13 18:47
电影学院进修班哪用那么多钱~莫非你要楼主出国进修?十万也不够吧……  详情 回复 发表于 2013-4-13 17:51
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

filmaker.cn

GMT+8, 2025-8-27 10:18

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表