4kbmd发布后，已死或半死的摄影机一览

burningstar · 发表于 2013-4-11 13:09

本帖最后由 burningstar 于 2013-4-11 23:17 编辑

从西区苛刻那里看到的资料：
貌似对索尼没多少影响！

BMD PC这机器用的是Cmosis的传感器，和Leica M是同一家厂商提供的传感器。

但可以看出，这家厂商（实际是比利时的老牌传感器企业“塞普拉斯”独立出来的分支； ARRI D21/Alexa 用的都是“塞普拉斯”传感器）的传感器工艺在某些方方面，至少和SONY比，还存在明显差距。

其一：这机器的传感器以 S-35mm的尺寸实现了“全局快门”。这意思就是在向 F55宣战！但 F55以同样的传感器大小尺寸，实现全局快门后，并不影响机器的动态范围表现， F55的动态范围依然高达：14档。而可以看到 BMD的 4K，很显然因为“全局快门”破坏了传感器的开口率，其动态范围只有 12档（比 BMD一代的动态范围还要低），和 F55相比，要差 2档（ 2档动态范围，差距还是很明显）。

其二： F55的原生感光度为：ISO 1250（目前数字电影机中最好的原始感光度），且 ISO 1250的画质（即便拍摄夜晚图像）基本能保持绝对纯净，低光性能极其好用。 BMD这个机器虽然是全局快门，它的感光度水平我估计肯定达不到同样是全局快门的F55的水平（滚动快门版本的 F5的原生感光度更好一些，达到：ISO 2000）。

其三： F55/F5都是 16Bit的 4K-60P RAW， BMD 这机器是 12Bit的，且4K时最高30p（无法变帧）。 F55 2K时，最高 240fps。BMD这机器显然都无法实现。

其四：个人认为，BMD的“便当式”的设计外形，在人体工学方面，相比 F55/F5的设计，使用起来不是那么舒适。

再和 FS700比较， FS700机器记录比较垃圾。但 SONY已经发布了适配器：HXR-IFR5（用这个适配器可以和 F55/F5的记录单元：AXS-R5连接，直接记录 16Bit 的60p的 4K-RAW，记住是：16Bit-60p，和 F55/F5一模一样）。同样的，在 2K模式下，能记录：240fps/16Bit（和 F55一模一样）。 更绝的，连 F55都没有的， FS700 能实现在：4,096 x 2,160模式下的 4秒时间的 120fps的输出能力，使用 AXS-R5记录。这个 4K-120fps的高帧频，连 F55/F5都不具备！

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201304/13-044/index.html

SONY官方没有公布 FS700输出 RAW时的动态范围， EOSHD有个说明：

http://www.eoshd.com/content/101 ... st-with-15-stops-dr

当然，它推荐的外部记录仪是比 SONY AXS-R5便宜很多的 Odyssey7Q，当然记录规格和 AXS-R5基本相同。 EOSHD说具其测试，FS700以16Bit-RAW输出，动态范围能达到惊人的：15档（这个要比 BMD的高出 3档了）。

很显然， FS700若使用外录的话，性能规格比 BMD这个 4K高出多得多了！所以 BMD这个 4K很难威胁到 FS700（当然也不可能太多的威胁 F55/F5）。

那么再和 SONY这个待发布的“单电摄影机”比较一下（这机器规格都没公布，现在只不过是猜测）。

偶估计， SONY这个单电摄影机的传感器性能应该会比 F55的传感器更高，毕竟画幅摆在那里，又不像普通的全幅传感器是针对相机设计的，SONY这个全幅传感器就是针对视频设计的。所以可以完全发挥全画幅视频传感器的潜能。

有些东西即便规格没有公布，想都想得到：

其一：动态范围肯定比 BMD要好，而且好很多（SONY传感器不用担心动态范围，它的看家本领，更何况做成全幅视频传感器）

其二：感光灵敏度肯定超 BMD得很多很多（参考下 S-35mm视频的 F55/F5就知道了，如果 SONY这单电摄影机的传感器做全幅，且只做 4K像素的话，那估计将是数字摄影机中最强的原始感光度了，比 F5的还好）。

其三：高帧频，目前不清楚是否会具备，但从其下部的散热槽设计来看，很可能会具备 60p输出能力［更高的，目前不好YY］

其四：机器可靠稳定性，做广播级半个世纪的 SONY提供的专业视频机，它最让人放心的就是绝对得稳定、可靠（这一点谁都比不了，SONY的专业视频机，绝对不会出现莫名其妙的丢帧、丢码，工作不稳定，甚至死机等这些Bug）。且绝对的结实奈操。君不见，一部拍新闻的手持机：PD190P，其耐操程度都达到另人发指哈！所以稳定、可靠方面 BMD肯定比不了

PS:BMD干不死日系~却干死了好多老美同行~

灵感捕捉手 · 发表于 2013-4-11 13:11

←男人发表于 2013-4-11 12:41
国造的大家都忘了...看来已经死了。。。

已经被吓死了！和朝鲜很象啊！原子弹都还没造出来就放话出来要往哪哪投，吓得大家屁滚尿流！

fasciae · 发表于 2013-4-11 13:15

本帖最后由 fasciae 于 2013-4-11 13:18 编辑

灵感捕捉手发表于 2013-4-11 13:09
在朋友那得知,bmd的4k机器目前还只是模型，测试机都还没出来！还没出来的机器就对外公布只卖3万，搞得大家人 ...

索尼就不敢。因为虽然他实际也只能这样降价的，但要是亲口说出来。等于绝了自己现货销售。
人家BMD，虽然是期货，但起码一贯来说，延期不多。性能价格也没水分
其实BMD做的，就是告诉大家，现在各家的产能下，什么价位是可以做到的。将价格里面的水分挤掉一些而已。
至于产能，这个我相信还好。断货是肯定的。但BMD合作的CMOS厂，肯定已经拿到了BMCC的单，量已经心里有数。产能自己心里也清楚。如果没有足够产能，也不敢叫这个低价

margush · 发表于 2013-4-11 13:40

本帖最后由 margush 于 2013-4-12 15:21 编辑

索尼就不敢。因为虽然他实际也只能这样降价的，但要是亲口说出来。等于绝了自己现货销售。
人家BMD，虽然是期货，但起码一贯来说，延期不多。性能价格也没水分
其实BMD做的，就是告诉大家，现在各家的产能下，什么价位是可以做到的。将价格里面的水分挤掉一些而已。
至于产能，这个我相信还好。断货是肯定的。但BMD合作的CMOS厂，肯定已经拿到了BMCC的单，量已经心里有数。产能自己心里也清楚。如果没有足够产能，也不敢叫这个低价

没见过这样的期货，展会发布前一天才露出消息，3个月后发货。官网的参数，图片，价格，发货时间都是写得很详细，这样的“期货”靠谱。不像其他些产品，遮遮掩掩，一个概念图先出来忽悠一年半载，再出个模糊不清的谍照图，搞上半年，到预订了，还得再等。。

NEWLOOK · 发表于 2013-4-11 13:41

支持BMCC!

至于F55/F5,那不是一个价位上的较量，至少性价比输得很惨吧

BTW,SONY有坑爹的时候。EX1R跑焦这么严重，强烈要求你召回！

blue7 · 发表于 2013-4-11 13:55

拿BMD对比F55~~本身SONY就败了~~~根本不是一个量级的对抗~~~
BMD再差，价格摆在那里~~~
这更显出BMD的成功啊~~~~~~~~~

dtimescwork · 发表于 2013-4-11 13:59

blue7 发表于 2013-4-11 13:55
拿BMD对比F55~~本身SONY就败了~~~根本不是一个量级的对抗~~~
BMD再差，价格摆在那里~~~
这更显出BMD的成功 ...

支持，BMD的成功就是把暴利挤干

雅牧 · 发表于 2013-4-11 14:38

dtimescwork 发表于 2013-4-11 13:59
支持，BMD的成功就是把暴利挤干

屌丝电影人的福音啊！

会安的夹子 · 发表于 2013-4-11 15:34

这不是瞎扯么，只看技术参数，BMCC当然不错，但是操作性目前来看，BMCC大部分时候更适合辅机位，这也是为什么那么多人喜欢c300的原因，出片出色，使用顺手
另外，在我暂时还没接触的更高级别的艾丽萨在操作性上也比Red好很多，所以目前的大制作，艾丽萨占有的市场远大于RED，且不提RED的噪点问题

ARRO · 发表于 2013-4-11 21:11

BMD4K杀伤力惊人，出来要死掉一大批机器，笼统讲几万的机器基本报销，留个别活口如FS700用来升格，十几万的机器半死。

blue7 · 发表于 2013-4-11 21:26

会安的夹子发表于 2013-4-11 15:34
这不是瞎扯么，只看技术参数，BMCC当然不错，但是操作性目前来看，BMCC大部分时候更适合辅机位，这也是为什 ...

噪点？你用过ALEXA没？ALEXA的噪点才叫大。。。。。虽然好多人说那是模拟胶片。。。。。。
做绿Key的片子，ALEXA的素材比RED差多了~~~~

xiao_yu · 发表于 2013-4-12 00:55

blue7 发表于 2013-4-11 21:26
噪点？你用过ALEXA没？ALEXA的噪点才叫大。。。。。虽然好多人说那是模拟胶片。。。。。。
做绿Key的片子 ...

这话说的实在。

asdf321 · 发表于 2013-4-12 01:09

支持BMD改变行业规则，打破摄影机行业的暴利。让我等屌丝可以用上便宜的好货。
不过话又说回来，未来器材越来越便宜，大家拼的就是技术和推广了。像现在的摄影行业一样，单反大家都有，但是影楼还是可以忽悠大把钞票。

讠讠 · 发表于 2013-4-12 10:47

本帖最后由讠讠于 2013-4-12 10:54 编辑

灵感捕捉手发表于 2013-4-11 13:09
在朋友那得知,bmd的4k机器目前还只是模型，测试机都还没出来！还没出来的机器就对外公布只卖3万，搞得大家人 ...

麻烦您和您那位朋友睁开眼看看，这里就有台4k机，这叫模型？！靠吹牛吃不饱饭，多读点书有好处。上次侃镜头丢人现眼还不够么

grace2660 · 发表于 2013-4-12 11:10

CDstudio 发表于 2013-4-11 00:38
小摇臂兄，看开点啊，RED MX已经完成了它的历史使命

成功的抢了F35数字电影摄影机的市场份额，打破了索 ...

遥想论坛当年（其实最多也就08年），某兄买了台二手F23，貌似是30W+（具体记不清，也差不了多少），还沾沾自喜，不可一世。。。我也忘了这兄是说，要是见到别喷我

sync2 · 发表于 2013-4-12 13:34

雅牧发表于 2013-4-10 15:24
绝对有竞争的，比如有像我这种想从佳能单反升级的，就会考虑1DC，BMPC4K出来了，我就考虑BMPC4K了。

毕竟BMPC比1DC便宜一半了

sync2 · 发表于 2013-4-12 13:59

bouquet 发表于 2013-4-10 17:06
除了高端电影机，别的都非死即伤。

但是最重大的影响是消费心理，这1、2年机器更新太快了，贸然买进很容 ...

买来是玩是干活的，不是收藏投资升值的。

trenz · 发表于 2013-4-12 20:12

blue7 发表于 2013-4-11 13:55
拿BMD对比F55~~本身SONY就败了~~~根本不是一个量级的对抗~~~
BMD再差，价格摆在那里~~~
这更显出BMD的成功 ...

上次看我得Key绿素材怕了吧哈哈哈，不过我没试过挂OB-1 说不定会强很多。

会安的夹子 · 发表于 2013-4-12 23:19

xiao_yu 发表于 2013-4-12 00:55
这话说的实在。

不懂绿key是何物？我假设你是指绿屏抠像，如果是那样我就好奇了，怎么会用的高感？而且抠像更主要的是布光吧
不过艾丽萨和red，我的见识有限，各只接触过一个项目，更多的了解来自于网络，基本上我听到评价是，对于很多人来说预算够的情况，又不用胶片，艾丽萨是他们唯一的选择

fredfan · 发表于 2013-4-12 23:48

昨天刚收到的Red scarlet x 的dragon sensor 升级通知。
Tech Specs:

SENSOR: 19 MEGAPIXEL RED DRAGON™

ACTIVE PIXEL ARRAY: 5120 (h) x 2700 (v)

S/N RATIO: 80db

DYNAMIC RANGE: 16.5+ stops

MAX IMAGE AREA: 5120 (h) x 2700 (v)

LENS COVERAGE: 25.6mm (h) x 13.5mm (v) x 28.9 mm (d)

ACQUISITION FORMATS:
5K RAW (Full Frame, 2:1, 2.4:1 and Anamorphic 2:1) 4.5K RAW (2.4:1)
4K RAW (16:9, HD, 2:1 and Anamorphic 2:1)
3K RAW (16:9, 2:1 and Anamorphic 2:1)
2K RAW (16:9, 2:1 and Anamorphic 2:1)

PROJECT FRAME RATES: 23.98, 24, 25, 29.97, 47.96, 48, 50, 59.94 fps, all resolutions

DELIVERY FORMATS* 4K : DPX, TIFF, OpenEXR (REDRAY via optional encoder) 2K : DPX, TIFF, OpenEXR (REDRAY via optional encoder) , JPEG, Avid AAF, MXF, H.264, .MP4

PROGRAM OUTPUT: HD-SDI Clean Feed, 2K RGB, 1080p RGB or 4:2:2, 720p 4:2:2
SMPTE Timecode, HANC Metadata, 24-bit 48Khz Audio

MONITOR OUTPUT: HD-SDI and HDMI with Frame Guides and Look Around, 2K RGB, 1080p RGB or 4:2:2, 720p RGB or 4:2:2, SMPTE Timecode, HANC Metadata, 24-bit 48Khz Audio

DIGITAL MEDIA REDMAG (SSD) Module: (64, 128, 256, 512GB Media)

REDCODE™ 12 and 16-bit RAW :
1-48 fps 5K FF at 5:1 compression
Max fps (2.4:1):
1-60 fps 5K
1-75 fps 4K
1-100 fps 3K
1-150 fps 2K

AUDIO: 2 channel, uncompressed, 24 bit, 48kHz., Optional 4 channel, and AES / EBU digital audio.

MONITORING OPTIONS: RED LCD 5" and 9” Touchscreen Display, BOMB EVF™ High Definition Viewfinder

REMOTE CONTROL: Wireless, Ethernet, RS232, GPI Trigger

WEIGHT: 5lbs. Body only

CONSTRUCTION: Aluminum Alloy

TEMPERATURE RANGES: Operating Range: 0˚C to +40˚C (32˚F to 104˚F)
Storage Range: -20˚C to +50˚C (-4˚F to 122˚F)

比BMD 4k 强多了

mozai · 发表于 2013-4-13 00:00

CDstudio 发表于 2013-4-10 21:28
ivy兄，我帮你补充几台

6. SI 2K (已死）别提了趁BMPC还未上市还能混几天是几天了

"7. SONY F3（已死）最大的被打击对象，丝毫无可取之处"?好不好,死不死.你看下国内现电视剧在用什么机拍摄再说吧,

CDstudio · 发表于 2013-4-13 00:03

mozai 发表于 2013-4-13 00:00
"7. SONY F3（已死）最大的被打击对象，丝毫无可取之处"?好不好,死不死.你看下国内现电视剧在用什么机拍 ...

那我还F900好么...

讠讠 · 发表于 2013-4-13 00:08

fredfan 发表于 2013-4-12 23:48
昨天刚收到的Red scarlet x 的dragon sensor 升级通知。
Tech Specs:

多少钱？

mozai · 发表于 2013-4-13 00:11

mozai 发表于 2013-4-13 00:00
"7. SONY F3（已死）最大的被打击对象，丝毫无可取之处"?好不好,死不死.你看下国内现电视剧在用什么机拍 ...

磁带机还就真的是死了,不过也还有少数在用.

mozai · 发表于 2013-4-13 00:12

讠讠发表于 2013-4-13 00:08
多少钱？

9500美金.

mozai · 发表于 2013-4-13 00:14

这论坛有点是BMD的机器是天下最好的味道了,搞笑.呵呵

讠讠 · 发表于 2013-4-13 00:27

mozai 发表于 2013-4-13 00:14
这论坛有点是BMD的机器是天下最好的味道了,搞笑.呵呵

便宜，就這個價位而言量又足，無他

mozai · 发表于 2013-4-13 00:32

讠讠发表于 2013-4-13 00:27
便宜，就這個價位而言量又足，無他

性价比是很高,但你应有看到这里是把它神化的境界了啊.

fredfan · 发表于 2013-4-13 00:59

个人觉得受影响比较大的可能是dslr像 5d3之类的。

讠讠 · 发表于 2013-4-13 09:44

fredfan 发表于 2013-4-13 00:59
个人觉得受影响比较大的可能是dslr像 5d3之类的。

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