SONY F65 vs RED EPIC

allstar · 发表于 2012-5-15 01:05

前一陣子SONY 新機F65來台展示，我用一次拍攝機會拿自己的EIPC一起比較，讓我們看實拍的影像:
EPIC

F65

兩台均以同樣的鏡頭、光圈、ISO800拍攝，個以自家軟體輸出DPX進photoshop做1:1裁切，因為要放上網路所以壓縮成JPG，但與原DPX檔差異不大:

細節部分:

上為F65，下為EPIC，差異很明顯

暗部細節:

上為F65，兩者對低照度物體接收資訊的程度不分上下，神主牌都能分辨出，但F65解像力還是勝出

高光細節:

上為F65，寬容度比EIPC大，瓦片線條較多，EPIC屋簷已經over，降ISO也救不到甚麼

低色溫加低照度是RED產品的罩門，當在色溫3200K以IOS800來拍攝時:

畫面還能接受，而縮2檔光圈以IOS3200來拍:

許多的藍躁訊都跑出來了。

F65 3200K ISO3200:

躁點是彩色的，能不能接受就看個人，我是認為比藍躁訊好一點，色階過渡也較自然

基本上F65在畫質表現上勝出EPIC很多，但在我不知道這是軟體的問題還是怎樣，高反差處都有假色出現:

希望是可以解決的問題

CineAlta · 发表于 2012-5-15 11:42

SONY F65的 CMOS单一像素面积只有：4.2 x 4.2um。而 RED Epic的 CMOS，单一像素面积是：6.25 x 6.25um。

以单一像素面积来说， RED Epic的像素尺寸大约是 F65的 2.25倍。

但 F65以更小的单一像素尺寸，却做到了更高的宽容度，更好的低光表现，这个就是技术。

mozai · 发表于 2012-5-15 01:41

看来EIPC是要换了感光器才可能跟F65比了. 下来就看F65和最新款的艾丽莎对比了,对了楼主有没试下开HDR跟F65比下宽容度呢?

allstar · 发表于 2012-5-15 01:08

一張圖片的形成需要RGB三色版來混和色光，所以以一張4K解析度的圖片來說，RGB三色版應當都各需要有4K解析度才有辦法混色出有4K解像力的圖片。
而當年RED推出號稱4K的攝影機時很多人都以為如果是拍1080HD，那設定2K然後用16MM的鏡頭來拍，畫質就夠好而且省錢，結果出來都糊糊的。這是因為RED號稱的4K是指2K的G+1K的R+1K的B，所以當你用2K拍時會是用1K的綠色混和0.5K的紅色混和0.5K的藍色，出來的影像解像力差不多是720P，比起3CCD的HD CAM差的多。
所以SONY F65這次使用的8K SENSOR上有4K的G+2K的R+2K的B，使紀錄的4K影像能更接近4K解像力，而要在超35大小上有8K的像素，彼此的間距要更小，而且以菱形排列
很明顯的，在解像力及寬容度上，SONY F65是比EPIC來的強

marvinhddvd · 发表于 2012-5-15 01:33

F65我扛不动呵呵

xiao_yu · 发表于 2012-5-15 02:10

最新款的 ALexa?

btdeep · 发表于 2012-5-15 10:38

SONY换了新CEO 看来是要拼了。。技术积累都拿出来了

fxtz · 发表于 2012-5-15 08:04

RED的几款传感器（包括下代的Dragon），在S35画幅下的像素数都是9M左右，换算下来的清晰度只能达到1200线的水平；F65用20M像素，16bit的传感器，自然可以达到真4k（2000线以上）的清晰度。

Escargot · 发表于 2012-5-15 09:10

Epic的ISO是meta data, 白天室外拍摄如果想更好保留高光细节不爆，应该提高ISO来拍摄，将更多dynamic range 留给亮部；晚上室内拍摄如果减少noise, 应该降低ISO拍摄，将更多dynamic range留给暗部。

fatcathome · 发表于 2012-5-15 09:18

allstar 老大在精研社也是叫这个名字吗~?~

fatcathome · 发表于 2012-5-15 10:49

我下载了精研社的源素材，貌似没看到假色啊...

vvhh1234 · 发表于 2012-5-15 10:51

RED的CMOS在低照度时候的蓝色噪点其实机内完全可以处理掉的，蓝色的噪点比较显眼
分辨率上的差距比想象的还是要大一些，8K SENSOR多出来的像素还是很决定性的

brian_zheng · 发表于 2012-5-15 11:13

F65高反差有如此的伪色出现，确实有严重的bug
EPIC有蓝色的噪点这个问题，似乎比F65高反差有伪色似乎还好一些吧。
不过这个蓝色的噪点可能不好搞，CMOS的问题，而且记录的是RAW，估计只能在导出素材之后用redcine来出补丁解决吧。

整体上，F65确实强悍！机器大，价格贵是有道理的。

如皋今秒影视 · 发表于 2012-5-15 11:17

f65是真4K 的摄影机这就是优势

brian_zheng · 发表于 2012-5-15 12:36

仔细看暗部细节，仿佛都有条纹噪声，就是Fixed Pattern Noise，EPIC的FPN好像更明显一些。
这个需要楼主拍一些暗部，ISO调高的情况下更明显。

另外的问题是，RED的ISO完全是meta data吗？如果完全是meta data，那么在高ISO的情况下，比如6400, 12800, 其噪点应该很明显，因为高ISO相当于是里面的软件”做“出来的，不是sensor感应出来的。而对于RAW的数据而言，没有降噪的情况下，噪点就会很严重。

fxtz · 发表于 2012-5-15 14:42

虽然RED有Dragon升级，但那个6k x 4k的数据量暴涨不说（进而带来的就是压缩比升高），应该只能是全幅下才能使用，限制大很多。

CineAlta · 发表于 2012-5-15 15:08

F65的4K解像力非常实。 50%放大和 100%放大，没有出现一般 DSLR的”马塞克“ 传感器的 100%放大图像后，分辨率细节发虚、变软的倾向。

F65 16Bit 4K RAW原片转 10Bit 4K DPX文件出处：

http://www.xdcam-user.com/2012/05/f65-4k-16-bit-dpx-sample/

50%细节放大：

100%细节放大：

fxtz · 发表于 2012-5-15 16:30

本帖最后由 fxtz 于 2012-5-15 16:40 编辑

http://broadcastengineering.com/production/4k2k/

RED ONE, with the original 4520 × 2540 MYSTERIUM sensor, has a horizontal resolution measured at almost 3100 TVL (1550 line pairs), which means de-Bayer “efficiency” is about 78 percent. The goal of obtaining 4000 TVL resolution is brought closer by the RED EPIC, which has a 5K (5120 × 2700) sensor that, after de-Bayering, should provide about 3874 TVL (1937 line pairs).
http://lagemaat.blogspot.com/2007/09/actual-resolution-of-bayer-sensors-you.html http://www.xdcam-user.com/2011/01/when-is-4k-really-4k-bayer-sensors-and-resolution/

注意0.78要乘两次，实际清晰度是水平分辨率的像素数乘以0.61左右。无论是M-X还是Dragon传感器，S35画幅下都只有4096x2160分辨率，所以实际清晰度不可能超过1300线。考虑到其他损失，1200线就是理想的了。相比之下，F65的20M像素16Bit传感器在12bit下是可以超过2000线的，才是真正的4K摄影机。更不论F65的存储格式相比RED的巨大优势了。

marvinhddvd · 发表于 2012-5-15 16:47

F65的后期流程是最让人望而却步的，美国好几家租赁公司买了几台F65，到现在一台都没租出去过

CineAlta · 发表于 2012-5-15 16:54

fxtz 发表于 2012-5-15 16:30
http://broadcastengineering.com/production/4k2k/

RED ONE, with the original 4520 × 2540 MYSTERIU ...

分辨率和Bit到关系不大。 F65的优势是 Q67结构， G像素直接和相临的 R、B像素紧靠着“斜交”。

因为F65的 G像素本身输出就是 4,096 x 2,160（不需要任何插值），所以G输出的时候，只要代入相临“斜交”的 R、B色彩信息，就能组成完整的 4K-RGB。这也是说它是真正的 4K摄影机的原因。

fxtz · 发表于 2012-5-15 16:58

CineAlta 发表于 2012-5-15 16:54
分辨率和Bit到关系不大。 F65的优势是 Q67结构， G像素直接和相临的 R、B像素紧靠着“斜交”。

因为 ...

我是觉得20M像素x16bit，可以当成27Mx12bit用，瞎猜的……

fxtz · 发表于 2012-5-15 16:59

marvinhddvd 发表于 2012-5-15 16:47
F65的后期流程是最让人望而却步的，美国好几家租赁公司买了几台F65，到现在一台都没租出去过

是不是因为5.5Gbps（700M/s）的数据量太过庞大，没啥机器跑得动？

marvinhddvd · 发表于 2012-5-15 17:01

fxtz 发表于 2012-5-15 16:59
是不是因为5.5Gbps（700M/s）的数据量太过庞大，没啥机器跑得动？

这倒不是，剪辑的时候会有代理文件，主要是回套原底比较麻烦和耗时。

Escargot · 发表于 2012-5-15 17:04

fxtz 发表于 2012-5-15 10:04
RED的几款传感器（包括下代的Dragon），在S35画幅下的像素数都是9M左右，换算下来的清晰度只能达到1200线的 ...

你继续往下看啊

“RED ONE, with the original 4520 × 2540 MYSTERIUM sensor, has a horizontal resolution measured at almost 3100 TVL (1550 line pairs), which means de-Bayer “efficiency” is about 78 percent. The goal of obtaining 4000 TVL resolution is brought closer by the RED EPIC, which has a 5K (5120 × 2700) sensor that, after de-Bayering, should provide about 3874 TVL (1937 line pairs).”

Read more: http://broadcastengineering.com/production/4k2k/#ixzz1uvYYOv3t

TVL= tv line; Line pair是可分辨的两条线。
所以说你前面说1200线是不对的。

fxtz · 发表于 2012-5-15 17:08

本帖最后由 fxtz 于 2012-5-15 17:11 编辑

Escargot 发表于 2012-5-15 17:04
你继续往下看啊

“RED ONE, with the original 4520 × 2540 MYSTERIUM sensor, has a horizontal res ...

咱们一般说的电视线就是成对的，也就是这里的1550line pairs。否则你以为2540的垂直像素能出来3100线么？
我还给了两个链接，里面解释的很清楚。注意这里全都是理论峰值，实际情况还要扣掉一些损失。

fxtz · 发表于 2012-5-15 17:10

本帖最后由 fxtz 于 2012-5-15 17:12 编辑

CineAlta 发表于 2012-5-15 16:54
分辨率和Bit到关系不大。 F65的优势是 Q67结构， G像素直接和相临的 R、B像素紧靠着“斜交”。

因为 ...

我是想说用20M 16bit最高模式拍摄，raw文件能不能输出为12bit，然后增加清晰度？
还是说Q67本身的排列特性决定了它平均俩像素能当3个用？

yingji79 · 发表于 2012-5-15 22:04

爲什麽sony家的紅色總是比別家鮮豔？

subarulove · 发表于 2012-5-15 22:17

测试的时候epic是拍的5K 还是 4K 呢？

guoyi · 发表于 2012-5-15 22:36

不管怎么说索尼是一个有悠久历史的视频专业厂家 RED是新生儿但是就普及率和后期的可实现性以及重量和价格上而言 RED都要好于F65 F65其实就是索尼的一个标杆是被RED挤兑的没办法了才从实验室里面搬出来的要是没有RED 现在还是F900和F35大行其道当然还有ARRI的D21 RED说是搅屎棍子但是起到了推进作用反垄断

2046 · 发表于 2012-5-16 00:15

路过酱油，看看技术贴

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[Sony] SONY F65 vs RED EPIC

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