拍电影

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

MOVCAM铁头官方网店
楼主: TonyX

[Panasonic] [接续上一篇帖子]松下GH5与索尼A7S2终极对比[终结贴]

[复制链接]

2

主题

77

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-2-2
发表于 2017-7-27 10:59 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-26 07:00
GH5底小是原罪,没有灯光配合就是瞎。都瞎了还谈什么8bit10bit啊,满脸噪点你还有心情玩调色美颜?总之就是 ...

我实在看不下去了,一天到晚说底小是原罪。我们电影学院的拿着16mm胶片拍出来的都能吊打你用全画幅拍的你不知道吗?国外YouTube上有过无数测试了,得出来的结论是在基本打光的拍摄条件下,gh5的噪点是完全可以接受的。试问哪个稍微专业点的但是没什么钱的剧组可以接受一点光都不打?买个a7s2指望偷懒不打光当夜视仪吗?
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

4

主题

476

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-10-27
发表于 2017-7-27 11:08 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-27 10:30
我说丰田,你说我不懂丰田和丰田霸道的区别,就你这逻辑思维能力还跟我辩呢?

类似于丰田陆巡(酷路泽)和丰田普拉多的区别好不好,这二B开始聊车了,去车辆论坛发吧。你现秀个英文呢?

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 11:09 | 显示全部楼层
大家继续,别让这帖子沉了。看了几篇和和疯哥的怼怂贴,学习了好多经验。感觉这篇贴里疯哥到后来已经有点语无伦次了,答非所问了。
我也分享下我的经验。我在一线城市也接婚庆活,发我活的几个婚庆公司根本不指定用啥机器,只要客户最后认可成片就行。我之前用GH4,现在用GH5,装个兔笼,上个机头麦和LED灯,外形就能把客户唬住。再加上GH系列的无拍摄时长限制,拍典礼的时候找个能把舞台包全的机位往那一扔录全场,再用副机GX85挂个大光圈定焦头拍特写,相当于2机位。加上善用180FPS的升格,最后出来的成片从来没客户不满意过。客户满意了,你婚庆公司管我用全副机,半幅机?松下的机器还有个特别有用的焦段延伸功能,相当于当前的焦段x2,而且画质无损。就是用4K模式拍,但只截取中心的1080P的画面,当然其他机器也可以直接拍4K,后期裁成1080, 但帧率就只有25或者30帧。但松下的低端机就有这个功能,而且可以以这个模式拍50或60帧。

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 11:09 | 显示全部楼层
其实吧,你会发现如果打光,gopro的画质也可以接受,多少真人秀节目也用了大量gopro。但是如果光不够,GH5噪点也上来了色彩也完了,而竞争对手面不改色心不跳,这不值得关注吗?你知道布光要花多少人力物力时间和金钱,有那个预算的还会选GH5吗?
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 11:14 | 显示全部楼层
包包大人 发表于 2017-7-26 22:39
我就看中了5挺厉害的防抖!完全可以当做斯坦尼康了,并且升格也会在摆拍方面做出更多意想不到的动作,不 ...

为什么要交替暂停?一个拍30分钟然后歇30分钟?你不知道可以停止后立即再录吗?A7S2也没那么容易过热,我曾经连续拍3小时晚会也没过热啊,中间停几下有什么关系?

点评

一看就知道没拍过会议,拍会议最后都要做个全过程的流程给客户,你关了再开,就算再快也需要一秒钟,一秒钟正常的语速也能说几个字了,一个会议开个两三个小时很正常,最后的成片里出现几次明显的跳跃,客户会放你过  详情 回复 发表于 2017-7-27 11:27
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

4

主题

476

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2015-10-27
发表于 2017-7-27 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 哦大具 于 2017-7-27 11:15 编辑
疯哥 发表于 2017-7-27 10:38
你想表达什么?我觉得你和下面那哥们一样辩论逻辑很差,回答经常躲躲闪闪文不对题。


我想用一点点心得逗你个二B。全坛人都明白,除了你不明白,还整逻辑,不如说逻各斯好不好。再说数理、形式、辨证好不好。无知不是罪过,到处显摆自己的无知就逗了。对啊,你聊聊A9吧。我们还没有入手呢,这东西你使得怎么样啊。还有你的三星手机,
人家讲点拍摄心得,你就说人家要上好莱坞,其实对文艺青年来说,好莱坞是很LOW的。牛B的要去列支顿士登拍大公儿子的婚庆你懂不懂。你知道这地没?估计没学过高中地理。

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 11:15 | 显示全部楼层
包包大人 发表于 2017-7-26 22:41
gh4做主机典礼不用暂停最省心,忘记暂停或者过热拍不上画面是最可怕的

省心个P啊,自动跟焦是废的,高感也不行。如果真的想省心乖乖用摄像机吧。
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 11:27 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-27 11:14
为什么要交替暂停?一个拍30分钟然后歇30分钟?你不知道可以停止后立即再录吗?A7S2也没那么容易过热,我 ...

一看就知道没拍过会议,拍会议最后都要做个全过程的流程给客户,你关了再开,就算再快也需要一秒钟,一秒钟正常的语速也能说几个字了,一个会议开个两三个小时很正常,最后的成片里出现几次明显的跳跃,客户会放你过门? 前面这位坛友说哦的交替进行我很能理解,快到30分钟了,让另外台机器开机同时录一会儿,这样这台机器就关了重录当中就不会断了。

8

主题

97

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2013-11-9
发表于 2017-7-27 11:27 | 显示全部楼层
说实话 我很佩服疯哥的执着和一夫当关的架势  关注几个月了

点评

哈哈,我以前也一直潜水的,看了那么多实在忍不了了。刚开始疯哥还跟人争论下技术,这个大家有不同意见交流很正常。现在的回帖已经有点胡搅蛮缠了。。。  详情 回复 发表于 2017-7-27 13:42

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 11:36 | 显示全部楼层
cxg413 发表于 2017-7-27 11:27
一看就知道没拍过会议,拍会议最后都要做个全过程的流程给客户,你关了再开,就算再快也需要一秒钟,一秒 ...

又是自己想的吧,还想出了会议场景,你的会议配我用A7S2给你拍吗?首先没几个会议是要求全程无间断的,因为中间常有鼓掌、上台、主持人讲话甚至中间休息等环节,都是可以停一下再录。如果是高级别会议真正需要严肃对待的是不会用相机拍的,全部是摄像机,这还不是从录像时间考虑的,而是拍会议要求给领导特写,摄像机的推拉摇移明显比相机方便且稳定。

还是那句话,坐家里想象要不得。

点评

没几个会议要求全程无间断的?怎么我接触到的会议客户要求都是无间断的?只要是A7S2没有的功能你就会说是没有需求,这就是你的套路。  详情 回复 发表于 2017-7-27 12:36
到底是谁坐在家里靠想象?是你吧。标准的键盘侠。我拍会议自备双机,GH5拍大场景全程录不用管,辅机根据不同需要用大光圈定焦正反打特写,这样最后的成片双机位不比你摄像机往上推效果好,而且微单的画质是一般的摄  详情 回复 发表于 2017-7-27 12:23
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

5

主题

548

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2017-6-15
发表于 2017-7-27 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
说真的,我们这婚庆单很多是用280,报价比单反高。然而280的底子有多大大家懂的。

点评

又在装,跟我谈报价,你有底气吗? 只想告诉你EX280就是最低报价的拍摄设备,跟那些小底相机同属一个等级,事实上拿小底相机可能还不如拿EX280呢,人家至少看起来专业。你不用强调什么GH5画质之类的,婚庆公司也不  详情 回复 发表于 2017-7-27 12:56

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 12:23 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-27 11:36
又是自己想的吧,还想出了会议场景,你的会议配我用A7S2给你拍吗?首先没几个会议是要求全程无间断的,因 ...

到底是谁坐在家里靠想象?是你吧。标准的键盘侠。我拍会议自备双机,GH5拍大场景全程录不用管,辅机根据不同需要用大光圈定焦正反打特写,这样最后的成片双机位不比你摄像机往上推效果好,而且微单的画质是一般的摄像机能比的吗?我这里不评论A7S2配不配,明眼人一看就明白。我现在出去不管拍婚礼也好,会议也好,都是收1.5个机位的费用。熟悉自己的机器,挖掘性能适合自己是最重要的,整天贬低人家有意思吗?

点评

我觉得你们都三在吹毛求疵,术业有专攻,A7S2的定位就是不想打灯光,全画符,适合单兵作战。你们非要哪拍摄时间限制说事,拿422 10比特说事。GH4我也用过,在我们这里小县城窗户就一个很小的,屋里灯光还不亮。大白  详情 回复 发表于 2017-7-29 09:02
多看看电视里的大会小会吧,哪有用你这个拍法的,还大光圈定焦正反打,你当拍写真呢?人家不用开会了,光看你满场飞就行了。你这种拍法唯一可用的情况是拍电视剧或者专题片中的会议场面,全是摆拍,你爱怎么飞怎么飞  详情 回复 发表于 2017-7-27 13:03

5

主题

548

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2017-6-15
发表于 2017-7-27 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-27 11:36
又是自己想的吧,还想出了会议场景,你的会议配我用A7S2给你拍吗?首先没几个会议是要求全程无间断的,因 ...

没几个会议要求全程无间断的?怎么我接触到的会议客户要求都是无间断的?只要是A7S2没有的功能你就会说是没有需求,这就是你的套路。

点评

你看电视台上的会议都是全程无间断的吗?如果是多机位你后期怎么切机位?不会是每个机位导出一个数小时长的视频吧?你太有创意了。  详情 回复 发表于 2017-7-27 13:06
所以说只会他自己在家里YY,没啥实战经验,还老说别人。。。  详情 回复 发表于 2017-7-27 12:47

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 12:47 | 显示全部楼层
三镜小生 发表于 2017-7-27 12:36
没几个会议要求全程无间断的?怎么我接触到的会议客户要求都是无间断的?只要是A7S2没有的功能你就会说是 ...

所以说只会他自己在家里YY,没啥实战经验,还老说别人。。。

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 12:56 | 显示全部楼层
三镜小生 发表于 2017-7-27 12:06
说真的,我们这婚庆单很多是用280,报价比单反高。然而280的底子有多大大家懂的。

又在装,跟我谈报价,你有底气吗?
只想告诉你EX280就是最低报价的拍摄设备,跟那些小底相机同属一个等级,事实上拿小底相机可能还不如拿EX280呢,人家至少看起来专业。你不用强调什么GH5画质之类的,婚庆公司也不会跟你讨论这个问题,你只会知道一年也接不了几个活儿。

点评

底气?你哪来的自信谈这个词?你在论坛敲了这么多字对你底气的提升有什么帮助吗?  详情 回复 发表于 2017-7-27 13:10

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 13:03 | 显示全部楼层
cxg413 发表于 2017-7-27 12:23
到底是谁坐在家里靠想象?是你吧。标准的键盘侠。我拍会议自备双机,GH5拍大场景全程录不用管,辅机根据 ...

多看看电视里的大会小会吧,哪有用你这个拍法的,还大光圈定焦正反打,你当拍写真呢?人家不用开会了,光看你满场飞就行了。你这种拍法唯一可用的情况是拍电视剧或者专题片中的会议场面,全是摆拍,你爱怎么飞怎么飞。
正常拍会议预算够的话双机位是对的,这要看钱儿而定,我们每多加一个机位要多500-1000元,看甲方出不出呗。

点评

所以说你井底之蛙,没实战经验一点都没错。用大光圈定焦拍就是摆拍了,会议有很多种,你所谓的会议就只是一个办公室里,你不知道还有在礼堂里这种大场面的会议吗?我在不影响会议的情况下用长点的定焦拍不行?我给一  详情 回复 发表于 2017-7-27 13:21

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 13:06 | 显示全部楼层
三镜小生 发表于 2017-7-27 12:36
没几个会议要求全程无间断的?怎么我接触到的会议客户要求都是无间断的?只要是A7S2没有的功能你就会说是 ...

你看电视台上的会议都是全程无间断的吗?如果是多机位你后期怎么切机位?不会是每个机位导出一个数小时长的视频吧?你太有创意了。

点评

继续哥们  详情 回复 发表于 2017-7-27 23:26

5

主题

548

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2017-6-15
发表于 2017-7-27 13:10 来自手机 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-27 12:56
又在装,跟我谈报价,你有底气吗?
只想告诉你EX280就是最低报价的拍摄设备,跟那些小底相机同属一个等 ...

底气?你哪来的自信谈这个词?你在论坛敲了这么多字对你底气的提升有什么帮助吗?

点评

你在婚庆行业就一菜鸟,你是不是还在想象用GH5挂电影头去给人家拍婚礼的牛B场景呢?醒醒吧,别装了,回去拍你的暗场电影多有前途。  详情 回复 发表于 2017-7-27 13:14

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 13:14 | 显示全部楼层
三镜小生 发表于 2017-7-27 13:10
底气?你哪来的自信谈这个词?你在论坛敲了这么多字对你底气的提升有什么帮助吗?

你在婚庆行业就一菜鸟,你是不是还在想象用GH5挂电影头去给人家拍婚礼的牛B场景呢?醒醒吧,别装了,回去拍你的暗场电影多有前途。

2

主题

26

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-10-30
发表于 2017-7-27 13:19 | 显示全部楼层
这帖子应该上热搜啊,太tm奇葩了

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 13:21 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-27 13:03
多看看电视里的大会小会吧,哪有用你这个拍法的,还大光圈定焦正反打,你当拍写真呢?人家不用开会了,光 ...

所以说你井底之蛙,没实战经验一点都没错。用大光圈定焦拍就是摆拍了,会议有很多种,你所谓的会议就只是一个办公室里,你不知道还有在礼堂里这种大场面的会议吗?我在不影响会议的情况下用长点的定焦拍不行?我给一个跨国企业拍会议,两个人四台松下的微单报四机位的价格,最后给还到3.5个机位价钱,最终的成片客户也很满意,善用自己的机器多赚钱,懂?

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 13:42 | 显示全部楼层
白蜡 发表于 2017-7-27 11:27
说实话 我很佩服疯哥的执着和一夫当关的架势  关注几个月了

哈哈,我以前也一直潜水的,看了那么多实在忍不了了。刚开始疯哥还跟人争论下技术,这个大家有不同意见交流很正常。现在的回帖已经有点胡搅蛮缠了。。。

点评

我是因为疯哥才注册的号。。。看不下去就怼。。。  详情 回复 发表于 2017-7-27 14:38

1

主题

90

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2017-7-20
发表于 2017-7-27 14:38 | 显示全部楼层
cxg413 发表于 2017-7-27 13:42
哈哈,我以前也一直潜水的,看了那么多实在忍不了了。刚开始疯哥还跟人争论下技术,这个大家有不同意见交 ...

我是因为疯哥才注册的号。。。看不下去就怼。。。

点评

稳.....我平时也潜水为主,因为疯哥开始忍不住码字  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:43

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 15:53 | 显示全部楼层
cxg413 发表于 2017-7-27 13:21
所以说你井底之蛙,没实战经验一点都没错。用大光圈定焦拍就是摆拍了,会议有很多种,你所谓的会议就只是 ...

道理我就不展开讲了,你用相机+定焦头拍会议绝对属于奇葩,除非现场灯光不足你想要大光圈,否则你的拍法没有任何优点。

点评

因为你没实践过当然没道理可讲,我们都是从实战中得出的经验,客户也认可,客户不认可会给钱?以后会再让你拍? 我用大光圈的目的就是拍特写虚化,让成片有点不一样的景别,你不是老是说小底没虚化吗,我上个75 1.8  详情 回复 发表于 2017-7-27 16:11
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 16:11 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2017-7-27 15:53
道理我就不展开讲了,你用相机+定焦头拍会议绝对属于奇葩,除非现场灯光不足你想要大光圈,否则你的拍法 ...

因为你没实践过当然没道理可讲,我们都是从实战中得出的经验,客户也认可,客户不认可会给钱?以后会再让你拍? 我用大光圈的目的就是拍特写虚化,让成片有点不一样的景别,你不是老是说小底没虚化吗,我上个75 1.8 那虚化杠杠的,办法是人想的而不是一竿子打死就说小底怎么怎么不好。

6

主题

150

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-9-20
发表于 2017-7-27 16:18 | 显示全部楼层
我喜欢索尼。因为最先从松下入手,换了索尼之后感觉上了一个等级,就再也瞧不上松下了,因为买松下省的那点钱永远抵不上损失的影像质量和你心头的遗憾。虽然索尼在市场也是个老流氓。但是索尼的机器成像质量、稳定性、稳妥性、可靠性,哈哈哈其实一个意思,就是很保险,一般不会让你在客户面前难堪的。松下如今已经是市民专用代名词了。科技技术储备远远低于索尼,也低于其他新兴影视器材厂家。
不参与争吵。支持楼主。支持楼主的许多观点。

16

主题

452

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2013-6-26
发表于 2017-7-27 16:43 | 显示全部楼层
包包大人 发表于 2017-7-27 14:38
我是因为疯哥才注册的号。。。看不下去就怼。。。

稳.....我平时也潜水为主,因为疯哥开始忍不住码字

点评

算不算鲶鱼效应呢?  详情 回复 发表于 2017-7-27 23:29

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 16:48 | 显示全部楼层
cxg413 发表于 2017-7-27 16:11
因为你没实践过当然没道理可讲,我们都是从实战中得出的经验,客户也认可,客户不认可会给钱?以后会再让 ...

背景虚化不是不可以,但你用定焦虽然容易出虚化但也带来操作上的麻烦,而且因为你要经常变位置肯定对会议有干扰。这个场景标准拍法是用摄像机,无论你是用GH还是我用A7实际都不是最佳设备,这方面无需争辩。

点评

你看清楚我的拍法,我是一台GH包大景做全程录像录音,另外一台拍特写,相机相比摄像机的不足就是变焦不够顺滑,所以我就用另外i一台拍虚化特写,后期就以双机位的方法去切。优点么就是画质比一般的摄像机好的多。特  详情 回复 发表于 2017-7-27 17:23
发自-拍電影APP发自-拍電影APP

17

主题

357

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2014-7-4
发表于 2017-7-27 17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 cxg413 于 2017-7-27 17:25 编辑
疯哥 发表于 2017-7-27 16:48
背景虚化不是不可以,但你用定焦虽然容易出虚化但也带来操作上的麻烦,而且因为你要经常变位置肯定对会议 ...

你看清楚我的拍法,我是一台GH包大景做全程录像录音,另外一台拍特写,相机相比摄像机的不足就是变焦不够顺滑,所以我就用另外i一台拍虚化特写,后期就以双机位的方法去切。优点么就是画质比一般的摄像机好的多。特写画面也比摄像机推上去的画面漂亮。如果你只用一台摄像机,推上去拍特写的过程相比双机位切的方式,我的客户更喜欢后者。我就是用你这种所谓的奇葩方式把客户从前一个供应商那里抢过来的。
另外为什么用定焦就带来操作上的麻烦?变换位置会对会议产生干扰?如果干扰了会议客户会放过我?会议开始前都踩好点,哪些位置能去哪些不能去都和客户沟通好就行。客户没意思我自己心虚啥?
你也可以尝试用一台摄像机加一台索尼微单用这个方法拍。还是一句话,机器没有绝对的好坏,只有适不适合。用好自己手里的机器,发挥性能多赚钱还是王道,整天诋毁别人没意思。

点评

知道什么是沉默的大多数吧,不是你所做的都会获得明确反馈。会议拍摄实在太小儿科了,你做的就是薄利多销而已,同样报价人家出两个机位,你出四个机位,人家固定位置不动,你上下翻飞。所以你抢来那个活儿,觉得自己  详情 回复 发表于 2017-7-27 17:55

55

主题

3338

帖子

1

精华

认证会员

摄影师

注册时间
2014-5-18
发表于 2017-7-27 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯哥 于 2017-7-27 18:01 编辑
cxg413 发表于 2017-7-27 17:23
你看清楚我的拍法,我是一台GH包大景做全程录像录音,另外一台拍特写,相机相比摄像机的不足就是变焦不够 ...

知道什么是沉默的大多数吧,不是你所做的都会获得明确反馈,你干扰了人家人家也未必会说出来。
会议拍摄实在太基本,你做的就是薄利多销而已,同样报价人家出两个机位,你出四个机位,人家固定位置不动,你上下翻飞。所以你抢来那个活儿,觉得自己的创新很牛B。我告诉你下一个阶段是什么,你会发现有些人用简单的拍法也能赚到和你差不多的钱,这时你会怀疑自己是否有必要给的更多。我以前曾经数次在2机位标准的婚礼上用6个机位(多个迷你摄像机+稳定器),数次在4机位标准的晚会直播项目上用6机位(多了前后两路迷你摄像机),但并没人多给一分钱,这都是私人设备,出去干活我带一堆设备,搭档只带一台相机或摄像机,最后分钱是一样的。而且如果不是自己做后期的话那个做后期的还可能埋怨机位太多了不好编。后来我也渐渐收敛,除了某些极为必要能够减少我个人出错风险的位置我会自备辅助机位,其他的就按客户给的钱办。明白了吗?如果我跟你搭档,你设10个机位才好,反正我只赚我这一份钱,雷锋当然人人爱。

点评

你没看明白吗,有逻辑思维吗?我两个人拍四机位,拿3.5个机位的钱,我多出来的机位不是免费的。你一场会议,站那不动也是几个小时,多走位累点也是几个小时,我在相同的时间里拿更多的钱何乐而不为?而你呢却是多出  详情 回复 发表于 2017-7-27 19:35
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

filmaker.cn

GMT+8, 2025-9-18 18:38

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表