买RED还是买F3？

有来有去 · 发表于 2011-4-4 20:52

买RED还是买F3？求分析

lg510 · 发表于 2011-4-5 00:15

这要看你的需求来定 RED出道至今有褒有贬电影拍了不老少个人用的也是RED至今没发现什么大的问题 F3新出机子还不曾试过不敢妄加评论如果资金充足的话个人建议还是RED 不过也要量力而行机器只是一种工具手中的工具再好没有好的创意团队也是一堆电子原件

有来有去 · 发表于 2011-4-5 00:35

谢谢了！一直在纠结

有来有去 · 发表于 2011-4-5 00:40

我听说RED长时间开机容易死机，是这样吗？

小摇臂 · 发表于 2011-4-5 01:47

有来有去发表于 2011-4-5 00:40
我听说RED长时间开机容易死机，是这样吗？

是怕热。。。夏天麻烦就大了

penny · 发表于 2011-4-5 02:47

REDONE使用太复杂了还不如买F3有保障

kevinwwp · 发表于 2011-4-5 10:20

F3的推出确实是针对RED的，两机各有所长，F3继承的是EX系列的系统，相对RED而言菜单设置更为人性化，更实用（前提是你善于调菜单，对于根本不动PF菜单的这句就是废话）再有F3低感相当于O增益时ISO 800，这对于拍夜景和低照度环境有很大帮助。再说说RED，从根本上4K是极大的优势，提供120P的高清帧率，而F3以及EX系列只有可怜的30，或720/60P，也就是说选择RED，就拥有了一台入门级高速摄影机，最关键的问题是码流以及采样率，这点F3应该是输给RED的，虽然号称F3可以用D-LINK双路接SONY SRW录像机录制4:4:4 880M码流，但是对于这个价位的制作项目来说有点多此一举，除非作为F35的副机位来实用，但一般用户很难这样做，而且SONY目前也没开放F3的D-LINK输出，以后要单独购买接口板的。从这点来说RED算是胜了。关于可靠性的问题，一直是RED的软肋，启动慢，死机块就是RED的最大特点，不可用于拍纪实类题材，这点F3以其附件少，重量轻，便携及故障率低应该说是完胜RED~看你具体需求了，希望打了这么多字能对你有帮助

xpeemail · 发表于 2011-4-5 12:15

学习了，看来red还有很长的路要走。希望P牌也搞个F３同等的来惠及大家。

雷爷 · 发表于 2011-4-5 12:29

都是好东西，看资金，看用途。对于我60d已经是奢侈品了现在都没rig呢

bordesign · 发表于 2011-4-5 13:17

干活的RED配齐了，价格基本上就是F3翻倍。作为普通业务机，F3已经足够。满足大部分用户的要求。这会对RED有冲击。RED走pro 高端路线。Sony在抢中段市场。

小摇臂 · 发表于 2011-4-5 21:11

REDONE的整个拍摄方式、流程跟拍电影胶片基本一样，RED的4K和120格升格这可是F3望尘莫及的。F3应该说是”摄像机“而不是”摄影机“，给个人拍摄短片是F3的强项。
个人不认同”F3的推出确实是针对RED的“，毕竟不是同一个挡次、也不是一样的用户群，很难说是谁针对谁的。。。倒是RED出来之后，F23、F35日子不是太好过

小摇臂 · 发表于 2011-4-5 21:15

回复 bordesign 的帖子

”干活的RED配齐了，价格基本上就是F3翻倍“这是事实。但是RED相对于F23、F35、阿莱等机器的价格，只能说是”太便宜啦！”

小摇臂 · 发表于 2011-4-5 21:21

回复 penny 的帖子

我们公司有RED和790，貌似前期拍摄RED还没SONY复杂，个人感觉是摄影师的使用习惯问题。

不差钱 · 发表于 2011-4-5 22:08

本帖最后由不差钱于 2011-4-5 22:37 编辑

小摇臂发表于 2011-4-5 21:11
REDONE的整个拍摄方式、流程跟拍电影胶片基本一样，RED的4K和120格升格这可是F3望尘莫及的。F3应该说是”摄 ...

实际上 F3接上Gemini 444之后，就是一部缩小版的 F35。开启S-Log后，唯一和 F35/SRW-9000PL的区别也就是 880Mbps与 440Mbps的码流的区分［不过 F3的 440Mbps虽然只有 F35/9000PL的一半，但足够了］。其它的基本和F35一模一样。就是一部手持化的电影机（当然一定要说差距的话，也就是 F35是 CCD传感器的，全局快门）。

偶个人认为， SONY 如果NAB 2011上那个 8K CMOS的顶级电影机推出后，那个面向顶级应用， 9000PL一体化机，面向高级应用， F3定位中低级应用。至于 F23/F35这两个基本可以退休了。

Gemini好象 6K美刀。现实最便宜的 RGB 444了。

当然好象 SONY自己也会在 NAB 2011上推出个 RGB 444的记录升级件，高速存储卡的记录器。 1080/60p---4K/120p统吃，5Gbps的。 F3也能用。

就是价格高，记录器好象要 4万欧元。 1TB的5Gbps高速卡7K欧元（存储卡本身已经做了对数据的 RAID-5安全保护）。

当然这东西仅仅用在 F3身上有点浪费，将来摄影机升级到 4K了，这个东西一次把数据记录都搞定了。

就这玩意儿：SONY公布的性能是可以记录：RGB 1080/24fps---1080/240fps的信号，同时对应 4,096 x 2,160/24fps--120fps的信号。（目前开放的记录码率是从：220Mbps----5Gbps）

vvhh1234 · 发表于 2011-4-5 22:23

本帖最后由 vvhh1234 于 2011-4-5 22:27 编辑

楼上的你忘了 CINEDECK么？
1万美金，现货的哦 12BIT 444 双路HD SDI 虽然不如CD的廉价，但是比索尼的还是实惠多了
CINEDECK也是去年拿了不少大奖的好东东
CINEDECK 3.jpg

http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... treme_Kit_with.html
http://www.cinedeck.com/content/#/?type=serial

mozai · 发表于 2011-4-5 22:55

请问，Gemini 444那里有得买呢?

小摇臂 · 发表于 2011-4-5 23:07

回复不差钱的帖子

“当然好象 SONY自己也会在 NAB 2011上推出个 RGB 444的记录升级件，高速存储卡的记录器。 1080/60p---4K/120p统吃，5Gbps的。 F3也能用。
就是价格高，记录器好象要 4万欧元。 1TB的5Gbps高速卡7K欧元（存储卡本身已经做了对数据的 RAID-5安全保护）。”
SONY的这些设备是能提高F3的性能。。。可最大的问题是：F3总价大大提高了，也不比RED便宜了。

不差钱 · 发表于 2011-4-5 23:24

本帖最后由不差钱于 2011-4-5 23:46 编辑

F3要玩 RGB 444，谁去配SONY的啊，那个也太贵了，您别尽挑最贵的配啊。SONY那是奸商本质，自己的摄影机，当然在官方场合推荐自己的记录单元了。不过话说回来了，实际上 SONY那个 SR Memory存储卡的记录器，主要还是针对 4096 x 2160的 4K信号记录开发的，所以价格会超贵。你以1080p的系统去配那个，其实也有点浪费（F3只是可以用那个记录器，但如果考虑性价比就没有什么必要了）。你要是去配 SONY那个 RGB 444的记录器的话，您也别 F3了，光那个记录器本身就够买 2台 RED-MX的机身了。那个去配F3，有买那个记录器的钱，还不如去买 RED呢（ RED-MX全套配下来，到 4万欧元了吗）

F3最省钱的存储方案就是配 Ki-Pro， 10bit 4:2:2@220Mbps码率。这个信号规格，即便面向中档成本的电影制作也绰绰有余了！而且价格高不了多少， Ki-Pro大概也就 2万来块人民币吧（至少信号质量上已经比 F900R的 HDCAM高了)　

RGB 444最省钱的就是配Gemini 444。　总体成本上多加 5万块人民币左右吧。（考虑到 RED-MX单裸机身25K美刀的定价，全套配齐，还是要比 F3套装+Gemini 444贵出不少滴）。

小摇臂 · 发表于 2011-4-6 00:38

F3最省钱的存储方案就是配 Ki-Pro，RGB 444最省钱的就是配Gemini 444。这二个方案能解决F3拍摄升格、降格的问题吗？

vvhh1234 · 发表于 2011-4-6 00:40

小摇臂发表于 2011-4-6 00:38
F3最省钱的存储方案就是配 Ki-Pro，RGB 444最省钱的就是配Gemini 444。这二个方案能解决F3拍摄升格、降格的 ...

GEMINI 444 接上 F3就有1080 60P了
这个算是小升格了吧

小摇臂 · 发表于 2011-4-6 00:51

vvhh1234 发表于 2011-4-6 00:40
GEMINI 444 接上 F3就有1080 60P了
这个算是小升格了吧

可升、降格是拍电影胶片最最常用的手法啦

小摇臂 · 发表于 2011-4-6 00:58

F3的存储方案不管贵的方案、便宜的方案，貌似还是没法让F3达到RED那样的“整个拍摄方式、流程跟拍电影胶片基本一样”。

bordesign · 发表于 2011-4-6 05:10

小摇臂发表于 2011-4-5 21:11
REDONE的整个拍摄方式、流程跟拍电影胶片基本一样，RED的4K和120格升格这可是F3望尘莫及的。F3应该说是”摄 ...

恩。这个主要是应用范围问题。还有一个是成本核算。

如果是专业天天搞电影的，你的预算角度是不同的。话说回来，这个行业没几个人能天天拍电影，大部分剧组的人完事之后自己还是得回去干自己的事情。

整个行业还是等级分明的。一个小的商业promo,没啥预算，用Red拍摄基本上就是送人家钱。这种活市场上一般Ex1或者5D就搞定了。有大把预算，搞电影或者高端commercial，那么选择多很多。可以35mm胶片，可以Red, 也可以混DSLR拍一些特殊的镜头。

从商业的角度来说，老板关心的是利润同成本。技术人员关心的是器材，performance,同画质效果等，谁不想使用更好的器材呢？这当然是同成本挂钩。这个道理大家都懂，主要是提供给客户一系列选择，没钱用iPhone拍摄也行。。。有钱上Red，最后还是同钱挂钩。

至于F3的应用，我觉得要正确看待一个产品的最大利用价值。如何让现有资源去实现最佳效果，最大利润化，才是我们应该去关心的问题吧？

Red的Raw, 120fps, 4k/5k，HDRx都是大爱的features，但仔细想想，Red能拍的绝大部分画面，用其他机器也可以达成，使用工具的方式不同而已。最后还是一个Tools vs People的讨论。根据实际情况，使用合适的工具我想这才是最重要的问题吧？F3也罢，Red也罢。买不起就租，租不起就给别人打工。Get the job done, get paid ;)

无语的人 · 发表于 2011-4-6 05:46

RED从大画幅到全画幅到S35到2/3的CMOS都有，REDONE, RED EPIC(X/M/S), RED scarlet(interchangable/fixed 8x lens)这么多型号，也不知道LZ要哪款。。。用来拍什么。。。

guoyi · 发表于 2011-4-6 12:30

感谢“小摇臂”对我们AJA产品的支持这里我说明一下 kipro的价格高一点一般的成交价格差不多36000-37000左右吧 kipromini的价格比较低23000全拿下（包括机身万用挂板2个支杆架1个卡自备）还有就是kipromini不是双路SDI 不能录制1080 50/60P 摄像机的一路SDI也输出不了这么高的信号现在色和尚的F3就用的我们的kipromini 大家可以交流一下
我个人支持购买F3 毕竟RED个头很足很重不方便。再就是F3的宽容度和色彩还原都很好后期上省点事

penny · 发表于 2011-4-7 11:26

回复小摇臂的帖子

整体成型的用起来肯定比组装的来得方便只是扩展性没这么好罢了

vvhh1234 · 发表于 2011-4-7 22:09

我还是认为F3和RED面向的市场不同。 F3能做的RED不一定能做，反过来也是
F3用起来简单，方便，集成度高。相对于RED 稳定性好。F3好用的地方一个是快，开机速度很快，另外集成了EVF LCD ND。尤其是ND 在不上斗子用于稳定器的时候，机内的ND非常好用。和RED比最大的劣势就是格式，以及分辨率上，这个硬伤没法弥补
RED虽然慢，重，大。但是功能强大，实现的终端格式也强很多，分辨率上等有很大的优势。
普通的要求小快灵的制作，用F3合适，比如网络TVC，一般的电视TVC 独立短片等，F3画面特别干净，而且不用后期，单靠机内菜单就能拍出非常漂亮的画面
而RED的后制第一要求有合理的流程，第二对整体硬件和操作人员的水平都上了一个台阶。
而在对质量绝对要求，并且投资达到一定成的制作中，RED凭借高不少的指标肯定会更有优势。
在这个价位上F3是个成功的机型，RED也是，根据制作选对合适的就好，没什么好不好坏不坏的

mozai · 发表于 2011-4-7 23:08

想请问一下,25楼,那你们的 kipromini本身是能不能录1080 50/60P ,没有双路SDI是录不了F3的 1080 50/60P ,但是你别忘了HDMI这个是可以走这样的信号的.fs100不用SDI本身就有1080 50/60P 了啊.,F3是一定要双路SDI才能开起1080 50/60P ,但.fs100不用SDI本身就有1080 50/60P 了,而且是能输出HDMI信号啊,所以我才会问你 kipromini本身是能不能录1080 50/60P

mozai · 发表于 2011-4-7 23:12

其实F3加上SONY那个 SR Memory存储卡的记录器质量也不比RED低的,价格也是不比RED低.

bordesign · 发表于 2011-4-9 05:13

vvhh1234 发表于 2011-4-7 22:09
我还是认为F3和RED面向的市场不同。 F3能做的RED不一定能做，反过来也是
F3用起来简单，方便，集成度高。相 ...

非常赞同；）

不同机器不同分级 F3的机内ND大爱。。此类业务级机器好处在于价格合适，使用方便，后期快速。其实上比较明智的做法是，买F3做业务。有预算的单租再租Red。

毕竟搞电影的，花的都不应该是自己的钱，用什么机器其实都可以。
平时搞业务，才是应该考虑最大投资回报快速积累原始资金。

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