调色用的监视器要怎么选择？

quineelover

打算入个监视器调色用，完全小白，感觉数据好复杂啊。根本看不懂
我平时广告片居多1080P，10bit，对尺寸没什么要求。1-2w的预算
选的时候应该看哪些参数？
之前有人给我推荐奥视的BCM-230，但是我问了本地经销商说只有高配，比预估价格要高1w。。。吓死本宝宝了。这个高配的
BCM-230-3HSV   3G/高清/标清/模拟液晶监视器         
BCM-230-HSV    高清/标清/模拟液晶监视器   
这个高配的3G是什么意思嘞？是指1080P吗？我需要买这个3G的高配吗？
另外有高性价比的好推荐不？

疯哥

与你的目标用户有关。如果目标用户主要为电视或者网络用户其实用普通显示器即可，一部分人用校色仪进行了校色，然后参照软件中示波器调色。如果你的片子要上院线大银幕你才有必要考虑专业监视器，从上万到二十几万都有。这里有个悖论是如果你用高端全色域显示器调色，而片子只是传优酷的网络视频，那么你无法代表真正观众的感受。

以前看到还有一个模式，就是普通显示器外加一台中高端的SONY电视机，虽然都知道电视机的色彩是不准的加了很多味精，但这就代表了一般用户的播放设备，至于什么标准不都是为最终用户感受服务的吗？

xierui117

逻辑错误。没有校准各有偏得不同，有统计数据支持你某款电视是观众使用的平均数吗？没有就别瞎yy。高清电视的709色彩规范，是行业标准，不管不同厂商能不能达到，但是技术进步都是往标准靠的。所以尽力遵循靠近标准才是正解。

187014624qq

尊正的BM240

绝世婚礼电影

疯哥 发表于 2017-5-27 13:05
与你的目标用户有关。如果目标用户主要为电视或者网络用户其实用普通显示器即可，一部分人用校色仪进行了校 ...

强烈支持，院线电影好莱坞的大片也轮不到我们，网络大都是电脑电视看根本不可能上银幕！我自己就是普通显示器红蜘蛛较色，外加一个电视参考！电视放旁边1.5-2米远太近了不行太亮。加一块上屏卡就搞定了。

疯哥

消费市场恰恰是不鸟所谓的标准的，鸟的只有市场。无论你偏离了多少标准卖得好就是最大的标准，这就是为什么屏幕色温大多偏高而不是6500K的原因，因为亚洲人管6500K叫大黄屏。电视机也一样，是充分迎合市场喜好的设定，而不完全遵循标准，除了SONY我想不出什么牌子能代表大众喜好。

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-30 22:58
消费市场恰恰是不鸟所谓的标准的，鸟的只有市场。无论你偏离了多少标准卖得好就是最大的标准，这就是为什么 ...

有调查统计数据给数据。没数据yy个毛

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-30 22:58
消费市场恰恰是不鸟所谓的标准的，鸟的只有市场。无论你偏离了多少标准卖得好就是最大的标准，这就是为什么 ...

我接触的电视剧，tvc，都是使用709标准监视器。行业标准都是这么干的，其他杂片我不清楚。

小胖子君

我也研究了很久了，大体要看面板发光类型，色深，尺寸，现在色深大多都是8bit的，想上10bit的价格都好贵，然后8bit的推荐尊正am210，不到一万，然后尊正支持返厂校正，售后很好。

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 00:15
有调查统计数据给数据。没数据yy个毛

因为你不懂消费品市场，如果消费品市场搞标准化就会因同质化造成恶性竞争，所以都在回避标准化。你只是个摄像的，不要以为你能理解消费品市场的玩法。

又是僵化思维，左一个行业又一个标准的拿大话拍人，有专业监视器的有几个？没有的都不拍片子了吗？我们研究的就是在没有专业监视器时的替代方案。rec709是HDTV色域，跟电脑的SRGB色域本身就不一样，你确认如果做网络视频你要用709色域调吗？你说说哪个才是真正的“标准”？既然连哪个是标准都没有定论，我倾向站在消费者（观众）角度看待问题，而不是一味照搬书本知识。

其实只要说个小小例子你就明白了，如果你有SONY二十万的OLED监视器，你参照那个监视器把片子调得完美，结果在网上或者电视上播出来效果不佳你怎么理解这个问题？

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 06:55
因为你不懂消费品市场，如果消费品市场搞标准化就会因同质化造成恶性竞争，所以都在回避标准化。你只是个 ...

呵呵。我也是调色师，谢谢。
您去补补课吧。
SRGB色域 和 rec709色域 本来就一样，伽马不同而已。
NetFlix的剧，照样是用709监视器，电脑视频播放器会自动转换伽马的。
标准就是有定论，造显示器 和 做电视机 的厂商 都是按照标准靠近的。

我以前公司确实有SONY二十万的OLED监视器，切到709模式，调TVC 电视剧 妥妥的。别的杂七杂八电脑和电视效果不佳，那是杂七杂八电脑和电视差而已（而且不同电脑、电视都不同）

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 07:45
呵呵。我也是调色师，谢谢。
您去补补课吧。
SRGB色域 和 rec709色域 本来就一样，伽马不同而已。

查了一下，rec709色域与sRGB色域确实一样，只是Gamma不同，那么问题来了，现在一千元的的屏幕很多能达到99%以上的sRGB色域，是否意味着更不需要专业监视器了呢？但是电视机不同，电视机的味精不按标准制作，而是看起来怎么美就怎么搞，如果不知道主流电视机的味道怎么评价最终观众感受呢？

yueyun1314

那有什么推荐？

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 09:25
查了一下，rec709色域与sRGB色域确实一样，只是Gamma不同，那么问题来了，现在一千元的的屏幕很多能达 ...

那个电视机厂商官方这么说过：电视机的味精不按标准制作。麻烦给个引用信息源。。。别瞎扯好不好

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 09:25
查了一下，rec709色域与sRGB色域确实一样，只是Gamma不同，那么问题来了，现在一千元的的屏幕很多能达 ...

达到99%以上的sRGB色域，不代表点对点的对应还原。这是两件事。

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 11:34
达到99%以上的sRGB色域，不代表点对点的对应还原。这是两件事。

什么叫做点对点的对应还原？麻烦给个引用信息源？

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 11:33
那个电视机厂商官方这么说过：电视机的味精不按标准制作。麻烦给个引用信息源。。。别瞎扯好不好

电视如果标准的话还买什么监视器？你没看见电视机广告中各种所谓动态优化的赞美之词吗？

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 11:49
什么叫做点对点的对应还原？麻烦给个引用信息源？

https://zh.wikipedia.org/wiki/色域

https://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 12:33
https://zh.wikipedia.org/wiki/色域

色域[编辑]
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色域是对一种颜色进行编码的方法，也指一个技术系统能够产生的颜色的总和。
在计算机图形处理中，色域是颜色的某个完全的子集。颜色子集最常见的应用是用来精确地代表一种给定的情况。例如一个给定的色彩空间或是某个输出装置的呈色范围。
色彩表现的局限性[编辑]
绝大多数系统的色域都是由于很难生成单色（单波长）的光线所导致的。最好的接近单色光的技术就是激光，对于大多数系统来说这种方法过于昂贵，不太现实。随着激光技术的进步，成本进一步降低，这种方法也逐渐有所应用。除了激光之外，大多数系统都是用大致近似的方法表示高度饱和的颜色，这些光线通常包含所期望的颜色之外多种颜色。
使用加性色彩处理的系统通常在色域饱和平面上大致是一个凸多边形。多边形的顶点是系统能够产生的最饱和的颜色。在减性色彩系统中，色域经常是不规则区域。
各种颜色系统的比较[编辑]
下面是大致按照从大到小的色域排列的色彩系统：
如今使用三束激光的激光视频投影机已经步入实用阶段。其理论依据是激光是真正的单元色。激光视频投影机使用三束激光在如今实用的显示设备中产生较宽色域。这种系统象电子束在CRT上扫描那样逐个扫描图像上的每个点，然后在较高的频率直接对激光进行调制，或者是对激光进行光学扩展、调制、每次扫描一行，就象DLP中的方式调制扫描线。
底片是最好的检测、重现色彩的系统之一。常去看电影的人对于电影院中的电影与家庭影院之间的色彩质量都深有感触。这是因为电影胶片的色域要远大于电视的色域。
激光放映使用激光产生非常接近单色的光线，这样就可以产生远远超出其它系统的色饱和度。但是，这种方法很难通过色域的合成产生饱和度较低的其它颜色。另外，这样的系统非常复杂、昂贵、不适于通常的视频放映。
CRT及类似的显示器都有一个大致为三角形的能够覆盖可见色彩空间大部分的色域。CRT显示器的色域受限于产生红色、绿色、蓝色光线的荧光物质。除了显示器本身之外，显示实际的图像的时候，通常还受限于如数码相机、扫描仪等设备中的色彩传感器的质量相关。索尼公司最近引进了一种四色（RGB加上母绿）色彩传感器系统以提高视频显示的质量以及更大的色域，但是这种技术的成效还有待时间检验。
液晶显示器（LCD）的屏幕通过对背光进行过滤进行显示。因此LCD的色域完全取决于背光的光谱。通常LCD显示器使用荧光灯作为背光，而荧光灯的色域通常比CRT显示器要小很多。一些使用发光二极管（LED）的LCD显示器则比CRT的色域更加宽广。
电视通常使用CRT 显示器，但是由于广播系统的限制，电视系统并没有充分利用CRT显示的优点。高清电视相对来说效果要远远好于普通的电视，但是仍然比使用同样显示技术的计算机显示稍逊一筹。
印刷过程中通常使用CMYK色彩空间（青色C、品红M、黄色Y与黑色K）。有极少数印刷系统中不使用黑色，但是在表现低饱和度、低亮度颜色的时候效果不好。通过添加基本颜色之外的其它颜色来扩展印刷过程的色域。
单色显示器的色域是色彩空间中的一条一维曲线。

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到底哪句话是你的信息源？

疯哥

另外你说电脑视频播放器会自动转换Gamma，这个我是第一次听说，播放器怎么知道你是按709调色的呢？而且播放器怎么知道你连的是电脑显示器而不是电视机呢？请麻烦你再给一下信息来源吧。

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 15:41
另外你说电脑视频播放器会自动转换Gamma，这个我是第一次听说，播放器怎么知道你是按709调色的呢？而且播放 ...

显卡连接的显示器 或者 电视机，电脑播放器会自动加载伽玛转换成709的伽玛。电脑分不清电视机的。

所以正确的做法是使用上屏卡，从上屏卡输出（未经电脑显卡做过转换信号）到电视机。上屏卡出来的信号进电视机，和显卡信号进电视机，出来的颜色差异很大。你可以试试。

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 18:14
显卡连接的显示器 或者 电视机，电脑播放器会自动加载伽玛转换成709的伽玛。电脑分不清电视机的。

...

这又产生一个问题，你用上屏卡接电视机，即使电脑能切换到709模式，但电脑怎么知道视频文件是709还是SRGB模式的呢？电视机又怎么知道你输入的是709信号而不是SRGB信号呢？

你的这套流程只有完全采用709设备和片源才有意义，属于制作流程标准化，但是，凡事就怕但是，在播放环节并没有标准化，也无需标准化，差异化才能生存，我说用一台电视机作为效果参考绝不是个案，而是很多工作室这么干，你辛辛苦苦筹备的709制作流程最终要靠电视机验货。709标准的意义在于由于后期制作流程冗长，可能是在不同的设备甚至不同的公司间流转，如果没有标准只会越调越乱。但对于单一电脑上的制作流程我觉得意义有限。

rec709和sRGB的竞争根源是电视行业和电脑行业的竞争，不光是色域，还包括帧速率、编码格式、分发方式等全方位竞争，你觉得电视行业能领导电脑行业吗？

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 19:19
这又产生一个问题，你用上屏卡接电视机，即使电脑能切换到709模式，但电脑怎么知道视频文件是709还是SRGB ...

所以就回到根本问题。高清电视色彩标准就是709，生产电视机厂商都是拿了标准尽量往上709靠的。

xierui117

你自己电脑制作，只在自己电脑上放，随你按什么标准。你进入世界的制作播放流程，国际标准文件在那里，尽量按标准来。相信未来色彩管理的技术发展到位，会有便宜的方案让制作者到观众看到一模一样的画面的。认真的从业者坚持标准，未来才有希望。让观众看到和制作者看到一模一样色彩的成片，这是个最简单质朴的追求。

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 19:43
所以就回到根本问题。高清电视色彩标准就是709，生产电视机厂商都是拿了标准尽量往上709靠的。

这是错的，电视机并没有尽量往709上靠，因为靠上去就是同质化。如果电视机能够进入工程模式，停掉那些所谓的动态优化或许真的接近709，但是那样做很多片源会不好看，因为片源质量很少能达到演播室质量，大多是有损压缩过的，不加动态优化消费者不买账。这就是电视机和监视器最大的区别，一个追求好看，一个追求准。就连SONY这种制定高清标准的厂商都在强调优化而不是准http://www.sonystyle.com.cn/products/bravia/x8500ex8566e.htm

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 19:49
你自己电脑制作，只在自己电脑上放，随你按什么标准。你进入世界的制作播放流程，国际标准文件在那里，尽量 ...

你真的以为rec709是绝对的标准吗？我看现在sRGB才更有市场。原因只有一个，互联网普及，看电视的减少。sRGB符合电脑显示器上的观感要求，而在电视机上由于动态优化的自适应特性效果也不会劣化太多。

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 20:10
你真的以为rec709是绝对的标准吗？我看现在sRGB才更有市场。原因只有一个，互联网普及，看电视的减少。sR ...

已经说过了。播放器播视频的时候会自动转换伽玛。

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 19:56
这是错的，电视机并没有尽量往709上靠，因为靠上去就是同质化。如果电视机能够进入工程模式，停掉那些所 ...

4k又是另外的色域和色彩空间了。目前世界范围内电视台系统并未大规模推广，观望最终色彩标准的确定。

xierui117

疯哥 发表于 2017-5-31 19:56
这是错的，电视机并没有尽量往709上靠，因为靠上去就是同质化。如果电视机能够进入工程模式，停掉那些所 ...

制作者最终想呈现的难道不是制作者尽力做到的最优的最好看的调色？
让观众和创作者 在统一的呈现纬度是基础，好看不好看，基于统一的一致的作品再讨论。

我认为优秀的创作者，他决定的最终颜色就是最好看的。

疯哥

xierui117 发表于 2017-5-31 20:44
已经说过了。播放器播视频的时候会自动转换伽玛。

你还没解释播放器怎么识别视频文件是709还是sRGB格式呢？你上面说插个上屏卡色彩不同那是因为操作系统根据硬件匹配了专门的色彩配置文件，实质上只是一个专用显卡，并没有什么玄妙。这并不是所谓的自动转换。