我用的是A7S2，最近想入手一台外录机，但就是不知道提升空间有多大，求外录机的素材

吃瓜群众

希望手上有外录机的朋友，能分享一些素材看看，最好是有相同时间地点，用内录拍摄的素材，对比一下差距，值不值得入手。另外也希望比较熟悉外录机的朋友推荐一下，哪个品牌画质更好？

小K老师

S2好像是8bit的，如果这样区别还是有的，但是也不可能大到你拿肉眼一眼就能看出的程度。反正我用的BMD的那个录机（当时没钱上shogun），并没有比FS5内录4K（8bit420）强到一眼能看出来。放到400%调色对比有一丝丝区别。一丝丝。一般也就是物体的边缘，和暗部的一点点区别，毕竟一个是420一个422但是在监视器上100%静帧对比你都很难看出来。前几个月甚至想上shogunRAW试试看，但是考虑到还要升级电脑，一共得花三四万，这点钱来提升画质我还没到那个境界。对于多数5-8万以内的片子，我认为RAW所带来的受益是负值。自己玩另说。

吃瓜群众

小K老师 发表于 2017-3-17 09:20
S2好像是8bit的，如果这样区别还是有的，但是也不可能大到你拿肉眼一眼就能看出的程度。反正我用的BMD的那 ...

我希望看看这样的素材有多耐操而已，肉眼肯定是看不出来的，但是一套LUT，8bit的420就原形毕露了。我很想知道422在调色层面上有多大的提升空间。但是要在相同时间相同地点拍摄才比较得出来，重点是那些容易出现断层的地方，比如天空、面部等渐变多的地方。比如下图：



我一直搞不清楚这种断层，究竟是8bit的原因多点，还是420的原因多一点。
升级到prores4:2:2究竟有多大的提升空间。

JoooooDR

我觉得这个通过外录提升画质的钱可以省下了，至少在S2上不怎么奏效，还是调色上不单套lut，细致调来的实际点

1036D·Vision

我个人是这样认为的，录机只是一次转码而已，8bit 420转10bit422，除非录机和索尼有协议，支持10位输出，否则不会有多大提升。

哦大具

A7S2输出是4:2:0的，录机录了4:2:2信号也是假信号，当然FS5raw信号输出就不同了

xpeemail

最大作用，让笔记本能随时随地粗剪素材。

xierui117

放弃吧。a7s2线路输出的8bit，录机再牛也没人任何卵用。

xpeemail

a7s2 6500 6300都是8位422的。不过8位太差。

吃瓜群众

JoooooDR 发表于 2017-3-17 11:03
我觉得这个通过外录提升画质的钱可以省下了，至少在S2上不怎么奏效，还是调色上不单套lut，细致调来的实际 ...

实际上即使不套LUT，提了饱和度，断层就会出现。我在调色手段上做了很多尝试，至今找不到解决方案。

吃瓜群众

哦大具 发表于 2017-3-17 13:23
A7S2输出是4:2:0的，录机录了4:2:2信号也是假信号，当然FS5raw信号输出就不同了

另一个说法是，8bit无法升10bit，但422还是有的。

吃瓜群众

xpeemail 发表于 2017-3-17 13:24
最大作用，让笔记本能随时随地粗剪素材。

其实高速SD卡的速度完全可以进行粗剪了，何况即使是整卡拷到笔记本也花不了多久。

吃瓜群众

哦大具 发表于 2017-3-17 13:23
A7S2输出是4:2:0的，录机录了4:2:2信号也是假信号，当然FS5raw信号输出就不同了

可以输出422，至少码率高出很多，但是10bit是假的这个我倒不质疑。
总而言之，画面质量肯定有所提升，问题是提升了多少，我不知道，
所以求素材啊。

xierui117

吃瓜群众 发表于 2017-3-17 17:02
实际上即使不套LUT，提了饱和度，断层就会出现。我在调色手段上做了很多尝试，至今找不到解决方案。

那你传个素材来看看。我看看断层能控制吗

弗茵

xierui117 发表于 2017-3-17 14:51
放弃吧。a7s2线路输出的420，录机再牛也没人任何卵用。

麻烦以后不懂的话不要乱说了，以免新人看到被误导。

弗茵

吃瓜群众 发表于 2017-3-17 17:08
可以输出422，至少码率高出很多，但是10bit是假的这个我倒不质疑。
总而言之，画面质量肯定有所提升，问 ...

我来回答一下，外录对于后期调色有提升，如果不调色的话，正常观看差距很小很小。

我之前帮朋友调色的时候接触过几段8bit 422 Apple ProRes编码的a7s素材，素材是晚上（因为需要高感拍摄）
用吸管做选区的时候效果是很明显的，和420一眼就能看出差别，422的素材选取时的颗粒明显小很多（细腻程度高）。而且Apple ProRes编码的码流比较高，所以对画质提升也有一点帮助。拍摄的素材是夜景，有黄色路灯照着，导致画面被染上一层黄色，但是依旧很容易可以选出画面里的部分颜色（蓝色 白色 红色），单独矫正／调色。如果是机内直出的420的话，选区边缘羽化得加很多才能勉强调节，甚至还需要用遮罩跟踪，这样的话操作性（难度）完全就不是一个级别了。
还有比如422的素材（相比较420）可以更经得起很折腾，上周帮朋友ursr拍的独立电影调色，其中有一段操作失误曝光严重不足，直方图数据只停留在0-20这个区域，但是硬拉上来修复一下，然后调色（将0-20的数据拉伸到0-70左右，再做各种选区分层调色）、降噪后也依然可以使用，如果换成420的素材这样的操作想都不用想……

个人感觉10bit 8bit 对于调色来说有提升（色彩丰富程度高，也有益于选区），不过是锦上添花的。420提升到422才是对调色有质的提升。

xierui117

弗茵 发表于 2017-3-17 17:42
麻烦以后不懂的话不要乱说了，以免新人看到被误导。

记错了。是8bit。抱歉。

吃瓜群众

xierui117 发表于 2017-3-17 17:20
那你传个素材来看看。我看看断层能控制吗

http://pan.baidu.com/s/1pK7Zngn

前辈试试看，多多指教，饱和度到了一定的高度就很难控制。我倾尽全力只能做到这样了。

吃瓜群众

弗茵 发表于 2017-3-17 17:47
我来回答一下，外录对于后期调色有提升，如果不调色的话，正常观看差距很小很小。

我之前帮朋友调色的 ...

您这最后一句解答了我的疑问，看来花几千块也还是应该的。
不知道哪个品牌和型号比较适用？我目前看上的是阿童木的刺客

弗茵

吃瓜群众 发表于 2017-3-17 18:44
http://pan.baidu.com/s/1pK7Zngn

前辈试试看，多多指教，饱和度到了一定的高度就很难控制。

我来说一下你这段素材的问题。

首先我个人反对机内录制“向右曝光”。
微单log经常和断层联系在一起，很多人认为这是视频采样的问题，不否认的确很大的原因在这里，但是错误的拍摄方式绝对也是很大的一个原因。

首先“越向右 数据越少”人眼对暗光明感，对高光不敏感，所以视频采样压缩的时候，优先压缩的是高光区域，越到高光压缩越严重，而且这种压缩是成倍级的增加的。
同时因为过曝，导致越到高光色彩越少，后期增加饱和度的话又更容易出现断层和斑块（8bit的劣势进一步被放大）。
所以为了贪图减少噪点，过分向右曝光反而会把素材的调色空间弄的更糟。

还有一个很重要，就是s-log的宽容度问题，首先用s-log肯定是因为可以提升宽容度，但是s-log想要发挥出效果，就得尽可能让素材的曝光均匀的铺在直方图上，这样才能达到最佳的宽容度效果。
因为无论是过曝，还是欠曝，都会减少s-log的宽容度。不理想的操作会导致这个素材违背使用者本来的意愿。

我个人主张处理log就得用更精细一些的流程，首先是拍摄时曝光要尽量接近正常曝光，向右曝光是可以的，但是不能一味的向右曝光，可以根据拍摄场适当的过曝一些。
后期处理时先降噪，再调色。降噪插件推荐Neat Video，可以安装在达芬奇里可以在调色的同时降噪，这样效果最好。
（pr fcpx等剪辑软件也可以安装，只是操作起来效果不如达芬奇。）
因为达芬奇里很容易给明度做出筛选，单独对暗部进行降噪，这样可以达到比较好的效果。
降噪时建议关闭空域降噪，使用时域降噪，这样保留的细节更多。
最佳的处理方式是：
达芬奇剪辑降噪调色一步到位输出成片。
其次是 剪辑软件（xml）→达芬奇降噪调色（xml）→剪辑软件输出成片。
再其次是 剪辑软件（xml）→达芬奇调色（xml）→剪辑软件降噪，输出成片。

如果拍摄场合不需要太高的宽容度，我个人建议s-log2，或者cine2曲线 都是非常不错的选择。

吃瓜群众

弗茵 发表于 2017-3-17 19:00
我来说一下你这段素材的问题。

首先我个人反对机内录制“向右曝光”。

感谢你的指点！
玩微单LOG素材，我感觉Neat Video和Cosmo这俩插件根本离不开了，几乎每个镜头必用，机器不够牛就只能牺牲速度和流畅性换效果了，虽然不大会精细的调，这插件的教程太少，很多东西看不懂，所幸这个插件也还不算太复杂。

其实我对于S-LOG做过很多的尝试，在不同的场景，用各种曝光档拍回来仔细比较，期望寻求最合适的曝光值，我发现不能一味的向右曝光，曝得太狠，只能把直方图中间往右偏一些是最好的，直方图的中心还是要保留一些暗部。我还发现，手动调节PP自定义的饱和度稍微高一点，能在一定程度上解决提高饱和度出现断层的问题。

但始终是折腾，搞得我都没什么心力了，我本以为各种电影、美剧的效果有多难调，后来搜集了很多各种大机器的素材玩过，看到这些好素材才知道，其实很轻松就可以出效果，很多时候简单的过一遍一级调色，再套个film风格的LUT随便调整一下就非常精彩。这才知道我调自己的微单素材有多么的费劲，多么的麻烦，多么的难出效果，这才想着干脆买个外录机算了。

我这组镜头里，这个曝光是最合适的，噪点控制也很好。

xierui117

吃瓜群众 发表于 2017-3-17 19:25
感谢你的指点！
玩微单LOG素材，我感觉Neat Video和Cosmo这俩插件根本离不开了，几乎每个镜头必用，机器 ...

试了素材，断层确实比较严重，没有完美的解决办法。也不建议提太高饱和度，整场饱和度低点不那么明显。

电影、美剧 素材好，很大程度有 灯光 美术 的原因。RED、ARRI 你随便街上乱拍，一样很难调非常好。

吃瓜群众

xierui117 发表于 2017-3-17 20:13
试了素材，断层确实比较严重，没有完美的解决办法。也不建议提太高饱和度，整场饱和度低点不那么明显。
...

我自己的解决方案就是，把面部单独选出来猛降噪，然后再给点点锐化，加点颗粒，把背景色饱和度降低，就可以突出皮肤的颜色，这样不必整个画面提高饱和度，也有不错的色彩感。但也是权宜之计了。

百格传媒

有同样问题，微单这素材感觉很薄