需要配个录机，shogun还是ninja这是个问题？

小K老师 · 发表于 2017-2-10 18:24

新年接了个4K项目，机器是FS5.在ATOMOS的两款里面选择，大名鼎鼎的SHOGUN，还有不太常见的NINJA FLAME。
求用过的或者研究过的老师指点一下，两者（都是FLAME）是否只有接口不同，HDMI确实有点不保险（万一被碰了松动）接口也容易坏。但是这个花几百块钱买个线夹就能差不多解决。
主要关心的是信号和录制画质都是一样的吗？其他方面是否有什么不同。毕竟现在NINJA FLAME 8000多就能买到（简装版才7000多），而shogun差不多要贵一。。
暂时不考虑RAW，做片子就是赚钱，能简单点就简单点。如果不上RAW，SHOGUN是否也就是接口和ninja的差异了？

小K老师 · 发表于 2017-2-10 18:32

之前BMD的外录和ATOMOS的外录都用过。租用或者借用，毕竟之前还没正式用4K拍片，今年已经有4部片子的计划，都是4K的让我感觉应该要买个4K的外录了。但是呢能省点就是多赚，所以不能选最贵的买

。BMD的外录机录4K的话基本上很难受，那个高速卡现在64G的能买到，好几百，只能录十几分钟最高格式，根本就录不起

，所以说HD还可以玩玩，4K必须要用硬盘的录机。

xierui117 · 发表于 2017-2-10 20:11

小K老师发表于 2017-2-10 18:32
之前BMD的外录和ATOMOS的外录都用过。租用或者借用，毕竟之前还没正式用4K拍片，今年已经有4部片子的计划， ...

fs5自带4k得了，搞录机（不搞raw）没那必要。没多大提升。

KZC · 发表于 2017-2-11 00:15

买个二手的老款shogun呗。通过解raw录的PRORES比直接hdmi录要好得多。

tan1736 · 发表于 2017-2-11 09:27

录机是操蛋的做法，没意义。

tan1736 · 发表于 2017-2-11 09:29

用录机录制，等于你否决了这台机器最重要的功能，那你买这台机器做什么？
raw 跟log宽容度基本是一样的。

sfc0000 · 发表于 2017-2-11 12:29

fs5要是外录没用（提升），sony早就关门了，楼上不要不懂误导人，

绝世婚礼电影 · 发表于 2017-2-11 14:11

你就录制RAW格式吧，省钱就是赚钱呀。就目前看到的国产电影来说真的怀疑有必要RAW吗？如果不是拍电影更没必要了。

小K老师 · 发表于 2017-2-11 16:53

tan1736 发表于 2017-2-11 09:27
录机是操蛋的做法，没意义。

这个问题我这么理解，一个呢S35画幅必须要一个监视器，各种功能都齐全10BIT还能上LUT还能HDR的监视器一般也要好几千。然后呢外录多一个备份，这个非常重要，别的不说坏卡坏素材大家拍几年只要遇到一次都会哭。上个录机现场回放给客户看也很方便。以上几个功能呢是非常非常有用的，那么多出来的编码优势和码率优势算作附赠产品也未尝不可，特别是8BIT到10BIT的提升也很大，不可能说一点用都没有。

粤经_Hobart · 发表于 2017-2-11 20:06

本帖最后由粤经_Hobart 于 2017-2-12 03:56 编辑

个人在用FS5+shogun flame，FS5已买Raw升级，这个组合通过SDI能出Raw to Prores，但只能录4K，而且Gamma只能选择Slog2，画质经得起重度调色。
如果没有升级Raw那只是帧内压缩，通过HDMI出了的东西就是码率高一点编码好一点的素材而已，提升不大，但是Gamma可以自由选择。
其实Atomos的分类很清楚，Ninja Flame就是只能录HDMI；Shogun Flame就多了一个SDI外录的选择，但最高只能到4K 30P，而且现在真正的CDNG Raw的固件还没出来；Shogun Inferno现在就可以录CDNG Raw或者Raw to Prores，最高达4K 60P，有不止一个SDI输入，适用性最广，直接的对比对象是Odyssey 7Q+。

粤经_Hobart · 发表于 2017-2-11 20:08

估计能录CDNG后就能自由选择Slog2/Slog3了，但是ProresHQ的画质对我来说已经足够好了（前提是光一定要足）

粤经_Hobart · 发表于 2017-2-11 20:13

粤经_Hobart 发表于 2017-2-11 20:06
个人在用FS5+shogun flame，FS5已买Raw升级，这个组合通过SDI能出Raw to Prores，但只能录4K，而且Gamma只 ...

Shogun Inferno跟Odyssey 7Q+对比的优势是：
硬盘便宜多了
高亮HDR 10bit面板
更好的界面
不用插双硬盘才能录CDNG

劣势是：
发热
耗电

peq110 · 发表于 2017-2-11 21:01

shogun上12G的sdi接口录出的素材质量会比hdmi接口好吗？
如果用hdmi转sdi的转换器，是不是nijia和shogun就没什么区别了？

peq110 · 发表于 2017-2-11 21:02

粤经_Hobart 发表于 2017-2-11 20:13
Shogun Inferno跟Odyssey 7Q+对比的优势是：
硬盘便宜多了
高亮HDR 10bit面板

shogun上12G的sdi接口录出的素材质量会比hdmi接口好吗？
如果用hdmi转sdi的转换器，是不是nijia和shogun就没什么区别了？

peq110 · 发表于 2017-2-11 21:08

粤经_Hobart 发表于 2017-2-11 20:06
个人在用FS5+shogun flame，FS5已买Raw升级，这个组合通过SDI能出Raw to Prores，但只能录4K，而且Gamma只 ...

看了您的分析，是不是只有raw to Prores才是真正有价值的，而这就需要sdi接口才可以

粤经_Hobart · 发表于 2017-2-12 03:49

peq110 发表于 2017-2-11 21:08
看了您的分析，是不是只有raw to Prores才是真正有价值的，而这就需要sdi接口才可以

看项目，因为Raw to Prores只能用Slog2这一点我是挺不喜欢的，因为有些场景光线不够用起来噪点很多，后期需要很大的工作量，这些在制作时间赶得时候完全没必要。
而且Hdmi出来Prores也是帧内压缩，对于运动物体的拍摄效果也更好。

粤经_Hobart · 发表于 2017-2-12 03:55

peq110 发表于 2017-2-11 21:02
shogun上12G的sdi接口录出的素材质量会比hdmi接口好吗？
如果用hdmi转sdi的转换器，是不是nijia和shogun ...

不是的，sdi接口的数据传输量比hdmi大很多，这是接口本身决定的，而且atomos的设定是只有在sdi模式下才能出Raw。
另外FS5本身只是3G-SDI，理论上是不能输出4K Raw的，就是不知道索尼用了啥黑魔法把4K Raw压缩成3G的SDI就能输出。
4x12GSDI是为了给其他机器的Raw输出准备的，向下兼容。因为有些机器只有四路3GSDI，这样就要4条SDI才能输出完整的12G RAW数据。

peq110 · 发表于 2017-2-12 13:48

粤经_Hobart 发表于 2017-2-12 03:49
看项目，因为Raw to Prores只能用Slog2这一点我是挺不喜欢的，因为有些场景光线不够用起来噪点很多，后期 ...

谢谢，我理解的是一般的项目用hdmi接口内录已经足够了，shogun的sdi接口如果不是输入raw的话，和hdmi接口内录的质量应该是一样的，是这样吗？

粤经_Hobart · 发表于 2017-2-12 14:52

是的

tan1736 · 发表于 2017-2-12 19:22

sfc0000 发表于 2017-2-11 12:29
fs5要是外录没用（提升），sony早就关门了，楼上不要不懂误导人，

我有说没提升吗？
问题是提升了什么？提升了多少？
买东西，很多人都有一个误区，
看参数，看数字，很少去看效果的。

tan1736 · 发表于 2017-2-12 19:42

小K老师发表于 2017-2-11 16:53
这个问题我这么理解，一个呢S35画幅必须要一个监视器，各种功能都齐全10BIT还能上LUT还能HDR的监视器一般 ...

要买东西，通常都会给自己一个合理的借口，很正常，自己高兴就好。

能持续用下去，证明这是合理的，一两个月就卖掉，证明就是不合理了。

希望你能坚持下去，加油。

super61 · 发表于 2017-6-11 18:48

小K老师发表于 2017-2-10 18:32
之前BMD的外录和ATOMOS的外录都用过。租用或者借用，毕竟之前还没正式用4K拍片，今年已经有4部片子的计划， ...

给你个忠告，穷x别玩4K。

说谎的橡皮泥 · 发表于 2017-6-11 19:09

tan1736 发表于 2017-2-11 09:27
录机是操蛋的做法，没意义。

请借鉴索尼跟阿童木合作的那个帖子

tan1736 · 发表于 2017-6-12 08:15

说谎的橡皮泥发表于 2017-6-11 19:09
请借鉴索尼跟阿童木合作的那个帖子

借鉴？索尼自己没办法搞？非得要阿童木？你觉得呢？

说谎的橡皮泥 · 发表于 2017-6-12 08:36

tan1736 发表于 2017-6-12 08:15
借鉴？索尼自己没办法搞？非得要阿童木？你觉得呢？

搞出来也贵呀，官方的哪有便宜的。还是第三方的好呀，经济一点。不要管厂家怎么想的，能有好用经济的东西才最适合咱们拍片子

tan1736 · 发表于 2017-6-13 11:33

说谎的橡皮泥发表于 2017-6-12 08:36
搞出来也贵呀，官方的哪有便宜的。还是第三方的好呀，经济一点。不要管厂家怎么想的，能有好用经济的东西 ...

所以....这是你说的合作？？
合作的意义在哪？让消费者选择对手的产品解决方案？？

jiangda · 发表于 2017-6-13 11:48

外挂的担心不是一点点。

说谎的橡皮泥 · 发表于 2017-6-13 13:14

tan1736 发表于 2017-6-13 11:33
所以....这是你说的合作？？
合作的意义在哪？让消费者选择对手的产品解决方案？？

.......你老怼这干嘛？那你啥意思？我说的不对了？还是你心里有问题啊，这么愤世干嘛，好好跟你说，发表我的观点，你在这干嘛？这个不愿意那个愿意的，你要是真能影响厂商也行，愤世干嘛。哎

shakenbaby216 · 发表于 2017-6-15 08:31

本帖最后由 shakenbaby216 于 2017-6-15 09:13 编辑

别误导人。fs5机内100m的xavc根本和hdmi外录完全两码事。你去看看z100的内录，223m的FHD10bit帧内，600m的4k10bit帧内。说明什么？sony只要想，分分钟可以做出神机。可他不会的，否则高端机怎么卖钱呢？100m的.264，民用级别吧，我家微单a6500就在用啊。更别说QHD机内是420的。video to Prores完全是飞跃！楼上有人否定了hdmi输出，认为raw好。那当然raw更好，但不要误解hdmi的输出能力。hdmi只有输出规格差异，比如量化位数8/10bit，YUV/RGB，422/420这些差异，但输出是不带压缩编码的。绝不是楼上所说的“好一点的编码”，而是好得多。不过其本质是机内已经处理成video，然后编码落盘在机外。RAW输出则是把传感器原始数据直接吐出来，连video都不是，到了录机内再处理成video（颜色采样422还是420，加曲线，都是在这）。数据损失就在这两步，如果你都要挽救，就录Raw。如果你只救编码，就录Prores，hdmi和sdi都是一样的。

ioqwioqw · 发表于 2017-6-21 16:38

粤经_Hobart 发表于 2017-2-11 20:08
估计能录CDNG后就能自由选择Slog2/Slog3了，但是ProresHQ的画质对我来说已经足够好了（前提是光一定要足）

请问下您这边记录raw-raw是用的什么ssd

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