120P和运动模糊有什么关系？无稽之谈

绝世婚礼电影

    有个帖子说120帧就是告别运动模糊，我觉得很奇怪呀。运动模糊的产生和曝光时光线在感光体上停留的时间长短有关，我们在拍摄运动场上的运动员时多会选择2000左右的快门速度，可如果用120分之1秒的速度可以肯定必然会有运动模糊。可是李安用的是120P拍摄不等于他用2000左右的快门速度，只能说他最低会用120分之1秒，但这个曝光速度运动模糊是必然有的。至少我们在李安的电影中照样能看见运动模糊。就单反拍视频而言高速曝光很容易实现，可问题是如果没有运动模糊那我们看见的就将是拖影。所以说120P实际上和运动模糊没有太多的关联而是和画面的流畅性有关。而流畅性和运动的太快产生模糊实际不是一个问题。    120P给我们带来的是技术革命必然是好的，以后我们可以随时慢放电影中的任何片段。电影中快速的打斗场景快速的运动画面可以更加流畅的展现。总之这样的技术会变成行业的新标准慢慢的会走进寻常百姓家。就如同数码相机最终代替了胶片相机一样。

Reder.Le

120帧下一般的快门速度是1/240秒，24帧是1/48秒。每一帧都会清晰，动态模糊当然减少，观感上的清晰度会增加。
流畅画面是帧率和动态模糊恰好结合的结果，动态模糊减少，需要帧率来补足，当帧率补足之后，画面的整体质量就会提高。

小苏

搂着可以玩玩赛车游戏。用15fps对比30以上fps然后再思考。

yxg9

我用iphone6拍摄1080 60fps 的视频回放起来流畅自然，30fps就没这效果，观感很重要，如果现在国内网络视频全面支持50fps，我相信25帧很快就拜拜了

疯哥

是有关系的，120fps拍摄有助于减少运动模糊，当然你如果仍旧用1/30秒快门时间的话瓶颈就在快门时间上了，运动模糊并不会减少多少。这是木桶原理，最低的板决定了水位。如果快门速度提高到不成为瓶颈，此时如果不改变其他参数的话图像会变暗，你需要选择是提高ISO还是增大光圈还是增加补光，实际上原来的低帧率拍摄流程已经接近了性能极限，再想增加图像亮度会牵一发动全身，并不容易。

FoxSchumacher

帧率高了，会让画面看上去有一种不稳的感觉，不知道你们有没有这样的感觉……手持的最明显，用稳定器拍摄的还好一些。

120帧的不提了，没看过不评论，但同样的一段素材60fps看上去就会有种太流畅流畅到自己随时要掉进屏幕里的那种感觉，而用30fps（不是慢放）播放出来则不会有这样的感觉。好玩的是动态模糊量并没有改变。

另外，玩游戏则是另一种完全不同的体验，尤其是上面有人提到的赛车游戏，别说15fps了，从60降到50都会明显察觉到流畅度下降，低于40都很要命了，30以下就可以关机睡觉了。动态模糊我从来都是关掉或者只开到最低，开高了同样会要命。而看电视转播的车载镜头，即便是25fps都不会觉得画面卡的难受。

绝世婚礼电影

玩游戏的确是需要60帧，这关乎于互动式的操作。如果这个游戏不是互动式的操作，如射击赛车等这些需要迅速反应的游戏，换成红警，或者塔防类的游戏，60帧和50帧的区别就不大了。其实个人觉得，帧率高了就如同手机屏幕分辨率高了一样，到了一定的水平肉眼很难看出区别了。即使能看出来也要对比仔细观察。单独看谁能分辨2K手机屏和4K手机屏。可是600X800的和1920X1080的就很容易区分。若是哪天出了1200帧的电影请问咱看上去和1000帧的有什么却别？其实这只是厂商的游戏，佳能相机每次升级大家都关注像素数，现在都几千万的像素可真正我们需要多少像素，洗照片500万已经足够了，网络用300万都行，就算是商业广告大片有2000万也没问题了。可关键的问题在于，厂商从没和我们说过，清晰度和像素数的区别，久而久之大众只知道要像素数，忘记了清晰度。这区别很简单手机也能拍摄1300万像素的照片请问能和哈苏的1300万中画幅比吗？大众的需求一直被厂商引领，厂商最怕跟着大众需求发展了。

小K老师

真没啥关系，第一个是前期的期望值太高，很多媒体捧这个技术，导致了大家心理落差。第二个大家还不适应，这个不适应有几个方面，第一个清晰度，太清晰了！第二个调色非常偏向于真实视觉，反而和平时看的美国电影不太一样，本身导演就是要讲一个特别真实的故事，要感觉哪种纪实感，但是很多人不习惯这种看起来像眼睛看到的电影。最后一点是李安也没拍好这部片子而已。这个题材这个叙事结构，不适合用这个技术，如果是当初在少年派上用这个技术，这就是里程碑了。
在错误的时间错误的题材上，李安排了一部不算成功的电影。

小K老师

接上面的说，李安这次其实有很多失误的地方。题材是一方面这种现实题材，你拍的太超现实了，观众一般难接受，如果你把虚幻题材拍的现实点，反而容易接受。我认为演员也有失误的地方，用一个不是太有经验的演员是要冒很大风险的，特别是片子里面有太多的面部特写，而新技术成倍的夸大了这些！对演技要求非常非常高！我看主角就特别生涩，也许导演要的这种感觉，但是我看这部片子的时候就联想到了国产电影的小鲜肉。虽然男主也不是说特别帅，而是那种演技的感觉。相反老演员迪赛尔偶尔有几个特写看起来就很真实，虽然他也并不是演技见长的，但是效果要比主角的好太多了。
最后就是叙事结构，这种结构玩好了就很牛逼，穿插式的，但是李安没玩好。

ctjack

      李安这120P是3D模式下左右眼各60P相加的吧，知觉上就是电影院摆了部N制的大电视！我理解成这就是一部“超大电视观感”的纪实片而已，技术难度是相对之前电影拍摄的流程管理而言生疏而已，高帧率并非新技术啊，媒体人喧哗咱管不着。但咱也别忘了电视机50i 60i其实在观赏中也给我们带来了多于传统电影的流畅度，但也告诉我们一个规律：细节越多 重点越少，“不够层次”！所以我们看电视时会觉得不够“艺术”，情节、动作、表情等等都不够立体，主次不够分明。在我看来运动模糊的应用应该要跟景深控制贯通理解，只要是艺术作品，就得有意识引导观众以不同的注意力程度来观察画面，甚至应该用相反的方式来运用，比方说快打情节中，一拳拳的吭哧出去，每个动作起和止清晰锐利就好了嘛，非要看运动中的拳头那就专门去拍升格特写就好，犯不着让观众在高帧率下自己捕捉划过的每一拳。相反，诸如倒水，点烛台，性感温柔咸咸湿湿的场面，大可以用高帧率，观众咸淡自己控制，爱进去就进去，反正整体氛围是放松的，多点细节多点情怀嘛，不过上述得要等到动态帧率的视频格式面世才行。
      单说帧率的提升，就如从前的景深提高，很久以前在照相术发明初期，摄影师是巴不得把景深无限加深，想必那时候也有人恼火焦外的东西能不能再清晰些，光圈已经缩到好小了！可那时候成像片的尺寸太大，做小了又影响整体画质。等到了现在，小感光器够清晰却不值钱，要大的感光器反而是奢侈的，民间还流行烂大街的超浅景深，。终究人们对艺术还是保持了主次对比的感官需求，啥都清晰感受起来会绷得紧紧的，大部分人都希望放松的来欣赏作品，所以我觉得帧率上飚只能说是技术实现而已，最终要完美，还得等动态帧率格式的面世，然后根据艺术需求在同一部作品中灵活运用帧率。

绝世婚礼电影

ctjack 发表于 2017-2-8 11:24
李安这120P是3D模式下左右眼各60P相加的吧，知觉上就是电影院摆了部N制的大电视！我理解成这就是一部 ...

同意同意

疯哥

ctjack 发表于 2017-2-8 11:24
李安这120P是3D模式下左右眼各60P相加的吧，知觉上就是电影院摆了部N制的大电视！我理解成这就是一部 ...

区别在于，要先能实现120fps，然后再让后来者选择用不用这个性能，或者该怎么引导观众。换句话说天花板要够高，才能让人在里面翻跟头打把式，原本的24fps天花板不够高，你不得不做一些妥协。就像你说的早期照相术无论多容易玩背景虚化，现代消费者也不会买早期照相机。120fps下的艺术创作已经是一个新的高度，李安只是开了个头，后面的艺术家怎么利用这种技术还有待长期摸索。

不过有一点要注意，这个技术与VR是高度契合的，VR是很忌讳运动模糊的，如果120fps成熟，说不定会干掉电影院，所有人都在VR设备中看电影，什么IMAX什么巨幕都是浮云。

ctjack

      请不要误读成我反对技术提升（其实这也仅仅是新放映标准普及的问题而已，120fps本身算个球咯），只是本楼讨论的是120fps与运动模糊之关系，所以大家也不要忘了越高的帧率能产生运动模糊量就是越少。至于哪种呈现方式更美，哪种更方便呈现，这得根据实际供求来操作罢了（我上文也提到了混合帧率制式，这是最难制定和推行的）。至于VR,我也相信很多人如我一般看待，有一件事情挺有趣：差不多10年前，我的合伙人给一名投资人解释VR技术时，举的例子是用VR设备听交响乐，自己不仅可以在座位上听，还能走到不同的乐手面前，欣赏他们的瞬息变化，感受不同乐器不同位置的声响共鸣……我听着背后直冒汗，生怕人家投资人直接要我们做个DEMO出来。可人家听完后只说了一句话：“听个音乐搞这么麻烦？浮躁的玩意成不了主流”。我当时就在想这VR恐怕只能局限在旅游片或者某些场景体验就算了。再用看小说来打比方，有Kindle屏基本上就不愿意看LED屏，有实体书就不会看kindle……内容上来说，也断无有了互联网就毙掉所有纸质书的道理。
      当然我也没否认你说的木桶理论，毕竟技术支持越强大越好，但李安所做的，真的只不过因为他是李安、投资方容许他这么出货而已，技术本身算不得什么新高度啊，我相信论坛里大把人试过各种帧率、各种规格的影片啦。

xierui117

疯哥 发表于 2017-2-8 18:36
区别在于，要先能实现120fps，然后再让后来者选择用不用这个性能，或者该怎么引导观众。换句话说天花板要 ...

VR从语言形式上讲，是不可能讲常规故事的。不管是语言文字还是电影，本质上都是通过屏蔽某些信息来控制视点和叙事节奏。一旦VR无死角，基本就没法控制信息流和视点了，根本无法讲常规大众喜闻乐见的故事。