胶片拍摄中，什么事曝光和订光点

freelixx

最近在书中看到订光点和曝光点这两个词，以前一直以为是同一个意思。
发现手机不好排班，大家凑合看。
书中说到订光点是曲线的n(以前一直以为n是曝光点)，也提到订光点是在确定了中灰后订的，所以个人理解是，测光表量测出了光圈5.6（曝光点？），又或者照度是320，如果想用2.8拍不同景深，就要改变参数达到测光表数值，但是胶片中iso和快门基本固定了吧，所以只能动灯了？
不过往后看有点不明白，末代皇帝中抱溥仪出门那，因为要清楚灯笼里的火焰，所以决定用2.8拍，所以这样顺序就变成找订光点后曝光点了？
还有就是后面带天空的镜头，要在等天空在曝光点下两档，曝光点会参考天空亮度订在2.8？所以这里也是先订了光圈？然后用点测盯着天空的变化然后拍？这样的话不怕建筑物出现死黑么
谢谢老师们指教

xierui117

胶片时代也有ND哦。
这本书的 订光点 的意思是 找到某个参考物。用这个参考物，推算其他景物亮度。
书上说了，可以用 中灰。但不是必须用中灰啊。参考物的作用就是，有了参考物，其他东西就可以说比参考物亮几档，比参考物暗几档。没有参考物，你怎么精确描述啊。比方摄影师说：灯光，我要那个地方 比 灯笼里的火焰 暗一档，那边打亮点。
曝光点就是就是此时的曝光参数ISO 快门 光圈，如果此时测光表测得这里的光照和此时摄影机的曝光设置一致，拍摄18%灰卡出来的画面结果必然是 中灰亮度，也就是中灰拍成中灰（而不是浅灰，不是深灰）。然后此时比中灰亮一档，可以叫做曝光点上一档。
如果订光参考物是中灰，那订光点和曝光点的数值是一样的，但不代表它们是同一个东西。
又翻了一遍这本书，书里面订光的参考物都是中灰。

freelixx

xierui117 发表于 2016-6-10 01:20
胶片时代也有ND哦。
这本书的 订光点 的意思是 找到某个参考物。用这个参考物，推算其他景物亮度。
书上 ...

谢谢老师，忘记了还有nd
我了解是以一个问题做参照，因为我以前常误会那个点为曝光点，所以不知道我上面提到的观点对不对，尤其是书中有时候直接在曲线提到曝光点，这里是直接使用了测光表数据作为曝光点？因为有没对光圈有特别要求？

xierui117

freelixx 发表于 2016-6-10 04:38
谢谢老师，忘记了还有nd
我了 ...

后面一个案例。就是怕建筑死黑，才多次试拍的啊。

xierui117

freelixx 发表于 2016-6-10 04:38
谢谢老师，忘记了还有nd
我了 ...

曝光点是当前机器设置的中灰还原点。测光表测不同的亮度区域数值是不同的。
你如果你不拿测光表（相机都基本自带反射式测光表），做测试实验，目测跟你怎么讲，你也听不懂。
解决办法就是你自己试试，如何一步一步试验，参考《解读亚当斯区域曝光系统》，里面有详细讲试验步骤，你做完试验对比，你就会懂了。

小苏

楼主说的订光点就是胶片时代的曝光”落定“吧。意思就是选取画面中”谁“为曝光标准。比如场景中有窗帘。窗外有个大灯模拟日光。而你拍摄屋内想把窗帘拍成毛白效果。就要让窗帘的曝光在灰阶上处于”白“的阶段。

小苏

xierui117 发表于 2016-6-10 22:41
曝光点是当前机器设置的中&# ...

就是这个意思。

freelixx

xierui117 发表于 2016-6-10 22:41
曝光点是当前机器设置的中灰还原点。测光表测不同的亮度区域数值是不同的。
你如果你不拿测光表（相机都 ...

老师，是不是订光前必须测曝光？例如在人脸附近测光，那测出的是曝光点？如果测出后发现某个角落暗了，要提亮，那这个点又变订光点？是在混乱，怕后面部分看不懂

freelixx

小苏 发表于 2016-6-10 23:34
就是这个意思。

谢谢老师，很有阅历的书呀，订光点了解，就是有曝光点同时出现搞混，上面是个人对两者见解，感觉上不太对

xierui117

freelixx 发表于 2016-6-11 18:28
谢谢老师，很有阅历的书呀&# ...

《电影摄影照明技巧教程》这本书在用词上应该是没有校对统一好。前面说的订光点，和后文说的订光点不是一个意思。

第85页，末代皇帝的案例有一句话：“把曝光点订在T4。。。”
然后后文的订光点，其实基本上是 找到确定你需要的曝光点（也就是找到你需要的机器曝光参数iso 快门 光圈）。

第101页，“灯天空亮度在曝光点以下两档的时候，使用订光点T4逐条开到T2.”此处的订光点，应该是光圈。第一句话，已经暗示了前提（已经找到了曝光点，然后才有曝光点下两档），这个他先前预设订好的曝光点是多少呢？后文说了是T2.8。
既然已经定了曝光点T2.8，为什么又要光圈T4逐条开到T2拍摄呢，就是怕失误死黑（天光变化不稳定），多拍几条保险。

这本书在曝光基础方面讲的不详细，顺序也挺乱。所以建议你先放一边，先认真读读《解读亚当斯区域曝光系统》，然后再按照上面的试验步骤试验。然后你就会意会，他在讲什么了。

freelixx

xierui117 发表于 2016-6-11 19:06
《电影摄影照明技巧教程》这本书在用词上应该是没有校对统一好。前面说的订光点，和后文说的订光点不是一 ...

好的^ω^我搜搜老师推荐那本

Escargot

首先光圈决定了景深，你想要得到如何的景深决定了你要的光圈，比如T4. 那么在T4的前题下，你要让画面哪部分曝光落在18灰，这就是你的曝光点，比如说人脸的key side. 如果现场你测出来光用T4不够达到人脸key side 18灰，那就要再keyside加光。如果超过T4了，那就要减光或者用ND, 或者降ISO -- 如果不介意浪费电的话。 那背景你如果觉得需要曝光比T4低两档，也就是说要T2才能让背景正确曝光，那你就需要在不影响前景人物光的情况下调整背景的光的亮度达到T2.

freelixx

Escargot 发表于 2016-6-11 21:50
首先光圈决定了景深，你想要得到如何的景深决定了你要的光圈，比如T4. 那么在T4的前题下，你要让画面哪部分 ...

老师，你的解释我是这样理解，决定t4，用测光表测出人脸是t2 ，然后人脸提亮到测光表显示t4，最后曝光点和订光点数据一样了？如果是现在数码机的话决定T4 1/50 500，测光表是T2 1/50 500，那就修改摄影机参数到T4 1/50 800？

Escargot

freelixx 发表于 2016-6-13 22:30
老师，你的解释我是这样理&# ...

测出T2，1/50秒， ISO500要调到T4，你需要增加两倍的光。你不想加灯的话就要把机器调到T4, 1/50, ISO2000

小苏

Escargot 发表于 2016-6-14 12:45
测出T2，1/50秒， ISO500要调到T4，你需要增加两倍的光。你不想加灯的话就要把机器调到T4, 1/50, ISO2000

老师问个问题。怎么准确判断被摄物和测光表入射测光模式测得的中灰相差几当光圈？

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 11:38
老师问个问题。怎么准确判断被摄物和测光表入射测光模式测得的中灰相差几当光圈？

判断不了。要准确判断的话，反射式测光表再测这个物体（物体本身的反光率不同），再算两者的之差。入射式测光表，只测到这里有多少光，不管物体的。

小苏

xierui117 发表于 2016-6-16 12:13
判断不了。要准确判断的话&# ...

您可以具体说说差值怎么计算吗。比如场景中有比较亮白的，也有蜂窝煤一类的。

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 12:57
您可以具体说说差值怎么计算吗。比如场景中有比较亮白的，也有蜂窝煤一类的。

拿出你的入射式测光表，定好iso 和 快门。入射式测光表拿到要测的光区，光球角度大概和待测的物体面平行，测得数值是t2.8。然后拿出你的反射式测光表，iso 快门数值设定和上面一样，站在机位，看着测光表取景框，测光点对准物体，按下测光按键，测得数值是t5.6。5.6和2.8，相差两档光圈，所以这个物体比中灰亮两档。

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 12:57
您可以具体说说差值怎么计算吗。比如场景中有比较亮白的，也有蜂窝煤一类的。

蜂窝煤式的，你把它当一个整体的话，算个大概平均值。或者 你把它的亮面暗面分开量分开算。

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 12:57
您可以具体说说差值怎么计算吗。比如场景中有比较亮白的，也有蜂窝煤一类的。

这些东西详细试验方法和思路。《解读亚当斯区域曝光系统》和测光表说明书都有详细讲。关键是你按照步骤试。论坛毕竟不能答那么详细，所以推荐你看书，和试验。

小苏

xierui117 发表于 2016-6-16 13:16
这些东西详细试验方法和思&# ...

哦 懂了 是不是可以这样理解。乳白小球就是“中灰板”。入射测得数据就是标准中灰板在当前光照下读数。反射式测光不牵扯中灰板（未经中灰过滤或反射）是实际物体反射光读数代表物体实际反射率。两个读数差值就是中灰板和物体两者反射率的差值，就是咱们要寻找的“档位差值”，就是俗话讲的比中灰亮几档暗几档.

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 13:48
哦 懂了 是不是可以这样理解。乳白小球就是“中灰板”。入射测得数据就是标准中灰板在当前光照下读数。反 ...

大概是这个意思。但是关键是试验，你试验了才算真正理解了。有个问题，反射式测光表测得的数值是，当前光线下被测物 拍摄出来变成中灰亮度时的数值。

xierui117

xierui117 发表于 2016-6-16 13:56
大概是这个意思。但是关键&# ...

就是说上面的例子，你用5.6拍，被测物在最终成像里 是 中灰亮度。

小苏

xierui117 发表于 2016-6-16 13:56
大概是这个意思。但是关键&# ...

经您这么一说明白使用方法了。就是还没有真正理解测光表的构造。反射测光模式光敏元件前面有“中灰过滤”吗？

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 14:15
经您这么一说明白使用方法了。就是还没有真正理解测光表的构造。反射测光模式光敏元件前面有“中灰过滤” ...

测光表的测光标准就是，18%灰卡，对应拍摄结果是 中灰。数值是以这个为基准的。

小苏

xierui117 发表于 2016-6-16 14:27
测光表的测光标准就是，18%灰 ...

您看我画的这个图是不是大概意思表达了测光表两种模式之间的关系，上面的数据就是大体表达了相互之间的关系，不用计较正确与否。

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 17:01
您看我画的这个图是不是大概意思表达了测光表两种模式之间的关系，上面的数据就是大体表达了相互之间的关 ...

看不懂你画的什么。不要乱想了，都是错的。拿东西试验。

小苏

xierui117 发表于 2016-6-16 17:12
看不懂你画的什么。不要乱&# ...

左边的两条是指同一光源下入射测得数值和点测灰板测得数值一致
右边两条是指同一光源下点则"黑色板"和点则"白色板"数值相差档位（近似表达)
这样您看理解对了嘛 我表没有入射功能 我只是尝试理解两种测光模式的相关性

xierui117

小苏 发表于 2016-6-16 20:21
左边的两条是指同一光源下入射测得数值和点测灰板测得数值一致
右边两条是指同一光源下点则"黑色板"和点 ...

当被测物体的地方，放上18%灰卡，站在机位用反射表测那里的灰卡，数值 和在那用入射表是一样的。

老章

多拍东西比光想理论明白得快得多，实际运用中，大多只用反射表量各区域的亮度即可，对于入射照度需要有一定经验，劈如我拍一房间日景，500感光度，外面20米开外打大灯，要求光圈起到4，需要多大灯？