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[调色] 网络播放的片子,从出片的格式就已开始偏色了

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发表于 2016-4-11 13:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 匀浪 于 2016-4-12 09:58 编辑

看到网友发的网络视频偏色,在想是不是从源头就始偏色了;用了一张图测试在达芬奇里,开始测试各种格式输出;于是。。。。如下结果出来,果真各种格式就开始偏色了,除了无压缩RGB这个,但是我们平时上传网络视频不可能用无压缩去传,就算传了无压缩又怎样,网站还得压一次,一般都是压缩过的视频格式上传,常用MP4这类上传,视频网站再给你上传的视频编一次码。。。。就然并卵了!(上面的测色数值是达芬奇自带的取值,手机拍照只做记录哈)
IMG_1279.JPG
IMG_1280.JPG
IMG_1281.JPG
IMG_1282.JPG
IMG_1283.JPG
IMG_1284.JPG

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发表于 2016-4-11 13:38 | 显示全部楼层
监视器再好也是浮云了~~

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 楼主| 发表于 2016-4-11 13:38 | 显示全部楼层

这张是原始数值
IMG_1277.JPG

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发表于 2016-4-11 13:53 | 显示全部楼层
监视器再好有毛用啊,出片的格式就已开始偏色了,格式不同完爆你监视器!

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花锐你又闹什么妖  发表于 2016-4-11 18:56

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发表于 2016-4-11 14:03 | 显示全部楼层
我是路过的,我顶大神的,

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发表于 2016-4-11 14:11 | 显示全部楼层
所有的压缩都存在色彩问题,细节问题。问题是,我们到底是否能接受多大程度的偏色???
传播就必然要求传播效率,所以只要你不是去影院(很多影院也是压缩的,而且压缩的很厉害,基本也就是H.264),那么无论你是看电视,还是看网络视频(优酷,土豆等在线视频,不是网盘传播视频),都必然经过压缩,而且是很严重的压缩,能达到30M码流的H.264就算是非常非常不错的了。你能要求每台电视,每个手机的色彩能达到监视器级别?在传播理论上来讲,把重要的信息传达到位了,就可以了。因为传播内容必然无法全部到达受众心中。受众只关注他们感兴趣的部分,很多传播的信息,都被受众过滤了。所以,不用这么担心,没事。大多数受众,是不会细研究这种级别的偏色的。传播的核心是内容,是思想。稿技术的人,知道压缩视频后,会偏色就可以了。我们尽量选择我们能接受的压缩格式去传播,就OK了。

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bingo~  详情 回复 发表于 2016-4-12 17:20

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发表于 2016-4-11 14:26 | 显示全部楼层
1 不同编码进行压缩时 ,因为压缩算法发生肉眼难以察觉的色彩变化是正常的,不是偏色,因为这种色彩变化没有方向性。

2  楼主你取色的点都不是一个点  颜色能一样才奇怪呢。

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都是红圈内  详情 回复 发表于 2016-4-11 14:31

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发表于 2016-4-11 14:31 | 显示全部楼层
楚有风 发表于 2016-4-11 14:26
1 不同编码进行压缩时 ,因为压缩算法发生肉眼难以察觉的色彩变化是正常的,不是偏色,因为这种色彩变化没 ...

都是红圈内

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你能精确到每一个像素点?开玩笑吧 你多试手动点的 可定有误差  详情 回复 发表于 2016-4-13 12:11
红圈内色彩也不是均匀的啊  详情 回复 发表于 2016-4-11 14:32

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发表于 2016-4-11 14:32 | 显示全部楼层

红圈内色彩也不是均匀的啊

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红圈是纯色块 怎么会不均匀 你逗啊  详情 回复 发表于 2016-4-12 09:33
你说到点子上了,要比要精确到像素。否则就和卖国一样的错误。  详情 回复 发表于 2016-4-11 16:12

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发表于 2016-4-11 15:54 | 显示全部楼层
应该和采样有关系,你用黑白图试试,只有少部分例如MP4格式,黑白也会稍微的有些色块会明亮会有点变化,别的都没变化,因为彩色的图加上是动态,色彩肯定是没那么均匀的,每次采样都会有稍微的颜色损耗,还有采样的方式不一样,调完色的422素材,再次压缩到420,信息又被砍了,而且采样的方式也变了,,即使你能定住一个准确的位置,每次输出完,同一个地方,颜色还是稍微有点变化,因为每次采样都不一样!肯定会有变化,尽可能的调色的素材不偏的那么厉害,可能就够了

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发表于 2016-4-11 16:12 | 显示全部楼层
楚有风 发表于 2016-4-11 14:32
红圈内色彩也不是均匀的啊

你说到点子上了,要比要精确到像素。否则就和卖国一样的错误。

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发表于 2016-4-11 16:50 | 显示全部楼层
纯色色块下,数值也有偏差
原始tif

原始tif

原始tif

Uncompressed RGB 8bit

Uncompressed RGB 8bit

Uncompressed RGB 8bit

DNxHD 220 8bit

DNxHD 220 8bit

DNxHD 220 8bit


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大师 你做的实验不错  详情 回复 发表于 2016-4-12 09:36

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发表于 2016-4-11 16:53 | 显示全部楼层

Snap_013_.jpg
Snap_014_.jpg
Snap_015_.jpg
Snap_016_.jpg


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发表于 2016-4-11 17:29 | 显示全部楼层
有示波器你们还取个毛线色示波器为RGB模式

原始  SMTPE colorbar  达芬奇自带的



无压缩RGB(444  无损),可以看到完全一致



ProRes 4444 能看出区别了,但是线条并未位移或者出现色彩分离



DNXHD 220 8bit  可以看到有细节劣化,但是主要线条位置仍然没变,也没有色彩分离




Prores Proxy  这是质量很差的格式了,可以看到色块连接处出现大量劣化(压缩痕迹)但是主要线条位置没有位移,也没有色彩分离。



最后 H264  情况类似ProRes Proxy,




综上看出,主要线条位置都没有变,只是在高压缩比的视频中细节劣化严重,
但这不叫偏色
如果觉得不能接受,可以全程Prores4444啊 ,可以不发视频网站啊

你很低端用不着监视器没问题,但是你不能否认监视器在工业制造流程中的重要作用。
毕竟不是每个人都像你一样屌丝。

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DNXHD 220 8bit 有变化的,颜色也会有点变化,光看这个示波器,缩小那么小差别1~5数值.当然看不出,你指到纯色的色块上还是有差别  详情 回复 发表于 2016-4-11 18:35
提示一下,打开你手头尊正监视器的测光表模式,可以精确到对同一行同一列同一个像素的码值取值分析,不过可以看出来你进步了哟,少年。  发表于 2016-4-11 18:11

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 楼主| 发表于 2016-4-11 17:36 | 显示全部楼层

红圈内的色是不是均匀的,自已取色测试,压出来会不会偏色,又可以自行测试
原图_1.1.2.jpg
cwws 实名认证 精华作者

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发表于 2016-4-11 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 cwws 于 2016-4-11 20:14 编辑

关于监看环境,我记得国外色彩管理方面最权威的网站之一Lightillusion上面有过一篇文章,叫做为什么要色彩校准。其中有一段大意是这样的。

-------如果未经校准,那么你制作图像的源头色彩就是错的,而到了下游分发,观看环境还是错了的话,1+1 的错,会变得更大,无法挽回,而如果你的制作源头色彩是准确校准过的,那么即使到下游观看环境有错,那也有限,因为源头的图像色彩是优秀准确的。


而国外著名的调色师和培训网站mixing light的创始人,Patrick也说过一句话,就是:

-------调色师监看设备的校准,实际上不只是关乎图像本身,更是关于我对调色这门手艺的强烈自信,如果我看到的图像本身是不准的,那么我就失去了这种绝对的自信,面对客户也好,面对观众也好,我都无法分辨他们觉得画面有问题是否是我的错误。为了获得绝对的自信,我必须要拥有准确的监看图像。

因此,我觉得色彩管理,普及,对于调色师本身,或者下游观众,都是有意义的,至少源头的准确可以保证相对来说更优秀的色彩体验。

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对  发表于 2016-4-11 18:48
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发表于 2016-4-11 18:35 | 显示全部楼层
楚有风 发表于 2016-4-11 17:29
有示波器你们还取个毛线色示波器为RGB模式

原始  SMTPE colorbar  达芬奇自带的

DNXHD 220 8bit 有变化的,颜色也会有点变化,光看这个示波器,缩小那么小差别1~5数值.当然看不出,你指到纯色的色块上还是有差别

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2010-6-3
发表于 2016-4-11 20:51 | 显示全部楼层
我能说我们每个人眼睛看到的颜色其实都存在色差吗?我始终相信我看到的红色和你看到的红色是有区别的。

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2010-10-8
发表于 2016-4-11 21:02 来自手机 | 显示全部楼层
严重同意楼主的观点!补充一点,你监视器牛到爆也是没用!因为观众或客户没有所谓的标准监视器,只是普通的显示器!!

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的看是干啥用 做小专题啊 婚礼啊……& 那是不需要监视器,做电影、电视剧呢  发表于 2016-4-11 21:56

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 楼主| 发表于 2016-4-11 21:18 | 显示全部楼层
以下是几个视频网站用H264MOV上传后,全屏播放的结果,切图方式用键盘PRINTSCREEN键盘全屏切,然后到PS里去测红心色,首先说一下盖亚上传后,再下载回来的原文件与编码MP4,测试后,与上传原文件相同,色彩数值看右上角参数
H264上传下载后.jpg

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 楼主| 发表于 2016-4-11 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 匀浪 于 2016-4-11 21:44 编辑

IE浏览器出现偏色,百度浏览器与火狐浏览器测结果一样,优酷不识别上传文件只压成标清,土豆压成高清,腾讯压成超清,从色彩数值来看,土豆与腾讯的红色值与原上传文件一样,优酷标清已偏,盖亚播放切图数值也偏(下载的文件正常)
IE浏览器.jpg
百度浏览器.jpg
火狐浏览器.jpg
腾讯.jpg
土豆.jpg
优酷.jpg

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的确,我明显感觉到盖亚的播放色彩跟原片差别很大,同一台电脑显示器,从那下载的源文件播放的色彩却正常的  详情 回复 发表于 2016-4-12 09:37
你怎么知道你选的是同一个像素?  发表于 2016-4-11 21:55

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 楼主| 发表于 2016-4-11 21:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 匀浪 于 2016-4-12 10:06 编辑


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难道是我表达有误?还是陈老师理解偏了?我全贴没有说哪家监视器不好吧?只是感叹一下,就算用了好的监视器调色,与目前网络视频编码现状,一条网络播放的片子,为了保证终端的播放统一?都把有播放过的终端都校一次  详情 回复 发表于 2016-4-12 01:06
我不但说了,我还成功的说服客户买了大法最好的电视机,并花钱请我校准好拿回去做审片参考。  发表于 2016-4-11 22:41

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发表于 2016-4-11 23:11 | 显示全部楼层
如果你是在一台没有校准过的监视器上面做的调色,那么他们仍旧可以通过没校准过的电视上以前看过的精彩的画面来判断你的调色手艺是很次的。

这就是一个可悲的从业人员和一个垃圾的工作流程的全部定义,也是一个努力勤奋的专业人员想要极力避免的情况。


https://www.filmaker.cn/thread-66536-1-1.html

崔老师加持下的史蒂夫肖实力吊打可悲从业者及垃圾工作流程。

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 楼主| 发表于 2016-4-12 01:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 匀浪 于 2016-4-12 10:07 编辑



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另外,谁说BAT就一定是对的?netfilx还号召大家校准终端呢,和calman直接做了合作项目。遇事先说不可能的人,无疑是自我阉割。  发表于 2016-4-12 01:49
你的编码测试有严重的测试条件问题,具体见崔老师花式吊打卖国帖。另外我不认为有好监视器和坏监视器之分,只有准的和不准的之分。另外,我不认为客户是不能教育的,他不懂,你就是要教育他。  发表于 2016-4-12 01:41

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发表于 2016-4-12 08:55 | 显示全部楼层
zedefu 发表于 2016-4-11 21:02
严重同意楼主的观点!补充一点,你监视器牛到爆也是没用!因为观众或客户没有所谓的标准监视器,只是普通的 ...

不同意楼主对监视器的观点,不过不同格式确实会色彩上有衰减这个很早的时候就发现
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发表于 2016-4-12 09:33 | 显示全部楼层
楚有风 发表于 2016-4-11 14:32
红圈内色彩也不是均匀的啊

红圈是纯色块 怎么会不均匀 你逗啊

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发表于 2016-4-12 09:36 | 显示全部楼层
10_euro 发表于 2016-4-11 16:50
纯色色块下,数值也有偏差
原始tif

大师 你做的实验不错

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发表于 2016-4-12 09:37 | 显示全部楼层
匀浪 发表于 2016-4-11 21:22
IE浏览器出现偏色,百度浏览器与火狐浏览器测结果一样,优酷不识别上传文件只压成标清,土豆压成高清,腾讯 ...

的确,我明显感觉到盖亚的播放色彩跟原片差别很大,同一台电脑显示器,从那下载的源文件播放的色彩却正常的

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原文件是正常的 那就是盖亚播放器播放的是被压缩的  详情 回复 发表于 2016-4-12 09:45

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发表于 2016-4-12 09:45 | 显示全部楼层
摄鬼傻马难骑 发表于 2016-4-12 09:37
的确,我明显感觉到盖亚的播放色彩跟原片差别很大,同一台电脑显示器,从那下载的源文件播放的色彩却正常 ...

原文件是正常的 那就是盖亚播放器播放的是被压缩的  

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我再说一遍,弄好你的浏览器。  发表于 2016-4-12 10:57

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 楼主| 发表于 2016-4-12 10:00 | 显示全部楼层
把标题改一下就和谐了

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还是得说清楚,你的测试方法不对,有风得评估测试方法是对的。而且即使全部像素产生1到2的码值变化,我认为你肉眼也根本分辨不出来。偏色指的是肉眼可见,并且在波形上也能反映出来的整体变化,几个像素的细微码值变  详情 回复 发表于 2016-4-12 10:53
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