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[Sony] 第一次拍slog3 拍摄噪点太多,特意来请教各位老师

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精华

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2014-3-20
发表于 2016-1-19 01:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
第一次用EI SLOG3拍东西,回来放达芬奇发现噪点太多了,只要是黑色的地方就有噪点
人物面对太阳,脸光够了,但是连正面头发也出现噪点····是哪步做错了吗
开拍临时看了篇文章,是F5和F55 EI模式教程
以前拍摄(非LOG)都是用70~90左右斑马条,看了那文章写到SLOG3下用60左右就够
现场因为没灰板,所以只能用斑马条来对泡沫板,按文章设置成60左右
但是套了LUT (709 800)后发现会暗了几档,曝光不足,而文章上写到套了709时候斑马要设到90
这里有点不明白,,60时候出现了斑马纹表示曝光差不多好了
套了LUT,变得曝光不足,需要再加光源或者开光圈,但是素材始终是2000ISO记录
参数不变,如果用到90时候去掉LUT的话60是不是曝掉了?
后来看了很多文章,说到LOG要向右几档档以达到最少噪点,再后期拉回来
还有一点失误是这次只依靠了斑马条,没用到直方图和示波器....所以我这会拍的素材都是曝光不足,所以导致如此多噪点么.........
请各位老师指教

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2010-10-4
发表于 2016-1-19 08:51 | 显示全部楼层
向右曝光你把斑马设在60......这谁写的误人子弟
你现场切换套一下709 LUT也就看的出,会曝光不足

点评

还有,我现场也套了709在监视器看,去曝光不足的,如文章说所应该要用到90的斑马来参考 但是问题是,我在60的log 参考白版准确的话,参数不变的情况下套了709变了曝光不足 要通过增加光源,这样本来log下的60 上增  详情 回复 发表于 2016-1-19 15:13
先谢谢老师,文笔不好可能不清楚,我这次只用了60斑马,没有用到直方图,有斑马和直方图一起用的方法么,请教请教 http://www.caipinpai.com/a835849.htm 我看的文章是这篇 难道是我理解错误?  详情 回复 发表于 2016-1-19 15:05

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发表于 2016-1-19 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
能不能有点常识。

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2011-7-30
发表于 2016-1-19 09:43 来自手机 | 显示全部楼层
看屏幕曝光是错误的。首先小屏幕,颜色亮度就是不准确的。再者现场光线条件复杂,视觉会被环境光影响,也是会出现非常大偏差。

点评

谢谢老师,可能为说得不清楚,平时非log情况下我说以70斑马去参照人脸高光,没有透过目测屏幕 所以我拍ei时候说以60斑马 去拍摄一个站在面对太阳下的人 但是证明的头发依然出现很多噪点 是不是在log下用直方图向右  详情 回复 发表于 2016-1-19 15:01

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2011-7-30
发表于 2016-1-19 09:45 来自手机 | 显示全部楼层
麻烦看看说明书,学会看直方图和斑马纹曝光。斑马纹设置也请麻烦搞清楚原理。

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2014-12-10
发表于 2016-1-19 11:35 | 显示全部楼层
我用FS7拍 EI模式 也全是噪点。。。。密密麻麻完全不能看   

点评

噪点也是一种信号,噪点多说明细节也多,ei模式就是为了保证更多细节和宽容度,机内不涂抹是对的,fs5也如此,在log3时候噪点也多,但是fs5的log2就开启硬件降噪了,3200时候干净的要命,6400才有少量噪点,索尼的机  详情 回复 发表于 2016-1-27 09:35

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2015-7-31
发表于 2016-1-19 12:45 | 显示全部楼层
我们也遇到类似的问题!

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 楼主| 发表于 2016-1-19 15:01 | 显示全部楼层
xierui117 发表于 2016-1-19 09:43
看屏幕曝光是错误的。首先小屏幕,颜色亮度就是不准确的。再者现场光线条件复杂,视觉会被环境光影响,也是 ...

谢谢老师,可能为说得不清楚,平时非log情况下我说以70斑马去参照人脸高光,没有透过目测屏幕
所以我拍ei时候说以60斑马 去拍摄一个站在面对太阳下的人 但是证明的头发依然出现很多噪点
是不是在log下用直方图向右得到更好的低噪效果

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 楼主| 发表于 2016-1-19 15:05 | 显示全部楼层
layer_cheng 发表于 2016-1-19 08:51
向右曝光你把斑马设在60......这谁写的误人子弟
你现场切换套一下709 LUT也就看的出,会曝光不足

先谢谢老师,文笔不好可能不清楚,我这次只用了60斑马,没有用到直方图,有斑马和直方图一起用的方法么,请教请教
http://www.caipinpai.com/a835849.htm 我看的文章是这篇 难道是我理解错误?

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 楼主| 发表于 2016-1-19 15:13 | 显示全部楼层
layer_cheng 发表于 2016-1-19 08:51
向右曝光你把斑马设在60......这谁写的误人子弟
你现场切换套一下709 LUT也就看的出,会曝光不足

还有,我现场也套了709在监视器看,去曝光不足的,如文章说所应该要用到90的斑马来参考
但是问题是,我在60的log 参考白版准确的话,参数不变的情况下套了709变了曝光不足
要通过增加光源,这样本来log下的60 上增加光源会不会造成过曝,
还说我理解错了,log下白版说60,不像非log的情况(70左右斑马)再往上加爆了,而是说60再往上还有保留信息?那拿白色或者高光来参照不是使用于log下60斑马情况?

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那篇文章逻辑不通,不要看了。你把什么是正确曝光,斑马纹,直方图,示波器的基本原理搞清楚。  详情 回复 发表于 2016-1-19 16:36

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2011-7-30
发表于 2016-1-19 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 xierui117 于 2016-1-19 17:50 编辑
freelixx 发表于 2016-1-19 15:13
还有,我现场也套了709在监视器看,去曝光不足的,如文章说所应该要用到90的斑马来参考
但是问题是,我 ...

那篇文章逻辑不通,不要看了。你把什么是正确曝光,斑马纹,直方图,示波器的基本原理搞清楚。一。首先什么是准确曝光。

一、常规有 两种思路和标准。
1.让现场拍摄的画面,基本符合眼睛见到的的当时场景的亮度还原。所见即所得。这里涉及到几个观测物,人眼看到现场真实景物的画面,拍摄得到的画面。
再假定最终的显示画面的介质,能显示的画面明暗层次是0-100,最暗的像素点的明度表现为0,最亮的像素点的明度表现为100。(这是斑马纹,直方图,示波器的基本原理)
惯例上以 18%灰 为基准,即认为 人眼看到现场真实的 18%灰卡(或者是 和灰卡明度)的画面,对应 最终画面里该物体 还原成50亮度。
即 拍18%灰卡,通过iso光圈快门 设置,最终图像里这个灰卡是 50亮度的灰。即认为是通常意义上正确曝光。


2.再此基础上,假定我不需要所见即所得。我希望我拍下的 18%灰,是在最终画面里显示成亮度60。所以你通过开大一点光圈,得到了我预想亮度的画面。在这个意义上这也是正确曝光,即所想即所得。

二。在所想即所得的判断标准下,再论。
真实世界光线变化万千,明暗对比变化也非常大。有时是超过机器的表现能力的(宽容度)。
比方说 18%灰卡 旁边有一张白纸(并且单独有一盏灯直射)。假定灰卡亮度是50,白纸则是2000。我们能看到真实世界50到2000的亮度层次,但是机器拍不到这么多层次。按照基础曝光的画面将是,灰卡在最终画面里是50,白纸是100,100到2000的层次过渡信息是被挤压丢失的。即1000的像素在最终画面里是100,2000像素在最终画面里也是100。

这时我们希望在画面里保留1900-2000的层次过渡(在最终画面留下高光细节),即把我希望1900-2000对应到0-100里。通过调整iso光圈快门,拍到2000对应最终画面100,1950对应50的画面。此时18%灰卡在画面里表现为0亮度(即漆黑一片),和眼睛看到的区别非常大,但是这个画面符合原先预定的1900-2000对应到0-100里目标,这也是正确曝光。

再说向右曝光。通常在保留层次的前提下,把画面拍得比较偏亮(和所见即所得相比),后期再把画面调暗,噪波是更少的。

假定还是拍摄18%灰卡,把18%灰卡拍成50亮度是画面A,把18%灰卡拍成95亮度是画面B,再把画面B后期调整成18%灰卡为50得到画面C。通常 画面C的噪波 比 画面A 少。注意这个一定要针对特定机器(每个机器不同)前期做测试实验,做噪波 层次 色彩多方面对比这几个画面。



点评

谢谢您,经常看你的扫盲贴,学到了不少。  详情 回复 发表于 2016-2-12 11:54
老师,这几天看了youtube上的slog测试视频,ire低于32就会出现噪点,这是不是意味着,如果在昏暗的房间里,一个人在桌子上只开一台灯,如果想暗部不出现噪点和得到细节,那暗部要通过打光从32以上开始建立?那是不是  详情 回复 发表于 2016-1-21 11:58
老师辛苦了,打了那么多字,我还有一个问题就是,上面所说的操作应该是在套了lut还是没套的情况下实现? 因为示波器直方图等工具都是记录当前画面的信息,不是最终记录下来画面的信息  详情 回复 发表于 2016-1-20 01:38

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发表于 2016-1-19 16:36 | 显示全部楼层
那用弄得那么复杂,我一直2000EI SLOG3,套looklc709A,看屏幕,略微参考直方图,内录,无论室内室外基本看不到噪点

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 楼主| 发表于 2016-1-20 01:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 freelixx 于 2016-1-20 01:40 编辑
xierui117 发表于 2016-1-19 16:36
那篇文章逻辑不通,不要看了。你把什么是正确曝光,斑马纹,直方图,示波器的基本原理搞清楚。一。首先什 ...

老师辛苦了,打了那么多字,我还有一个问题就是,上面所说的操作应该是在套了lut还是没套的情况下实现?
因为示波器直方图等工具都是显示当前画面的信息,不是最终记录下来画面的信息

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示波器有设置吧,拍log,以log对应示波器。监看还是用709,跟焦看得清楚点。  详情 回复 发表于 2016-1-20 01:47

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发表于 2016-1-20 01:47 | 显示全部楼层
freelixx 发表于 2016-1-20 01:38
老师辛苦了,打了那么多字,我还有一个问题就是,上面所说的操作应该是在套了lut还是没套的情况下实现?
...

示波器有设置吧,拍log,以log对应示波器。监看还是用709,跟焦看得清楚点。

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发表于 2016-1-21 08:33 | 显示全部楼层
辛苦,学到很多

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 楼主| 发表于 2016-1-21 11:58 | 显示全部楼层
xierui117 发表于 2016-1-19 16:36
那篇文章逻辑不通,不要看了。你把什么是正确曝光,斑马纹,直方图,示波器的基本原理搞清楚。一。首先什 ...

老师,这几天看了youtube上的slog测试视频,ire低于32就会出现噪点,这是不是意味着,如果在昏暗的房间里,一个人在桌子上只开一台灯,如果想暗部不出现噪点和得到细节,那暗部要通过打光从32以上开始建立?那是不是不用灰板?因为这时灰板的亮度位置可能难把握。

再有个问题,向右应该是在一开始布光时候进行还说之后,如果同时进行可能灰板位置就不会在50哪里,还是通过在50灰板布光好了,再开光圈?但是这样如果那时环境已经把光圈开到最大?不考虑景深啥```但是还没达到向右,这样灯光又要重新来过?

谢谢老师

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好问题。不过讨论之前,一定要先把基本概念,基本事物区别开。一个一个研究讨论才有意义,要不就是乱七八糟逻辑混乱了。 首先 真实现场场景,直接拍摄到的素材,经过最终调色后的画面。这是三个东西,一定要区分  详情 回复 发表于 2016-1-21 17:06

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发表于 2016-1-21 17:06 | 显示全部楼层
freelixx 发表于 2016-1-21 11:58
老师,这几天看了youtube上的slog测试视频,ire低于32就会出现噪点,这是不是意味着,如果在昏暗的房间里 ...

好问题。不过讨论之前,一定要先把基本概念,基本事物区别开。一个一个研究讨论才有意义,要不就是乱七八糟逻辑混乱了。

首先 真实现场场景,直接拍摄到的素材,经过最终调色后的画面。这是三个东西,一定要区分开。

第二 所见即所得 的曝光思路,和 所想即所得 的曝光思路,是矛盾的,只能选择一种。并且 曝光,只涉及ISO光圈快门等 摄影机参数的调整,与打光无关。

打光 事实上是 通过打光改变 真实现场场景,所以才会影响素材和最终画面。


向右曝光,是 所想即所得 的曝光思路 一种(可以不用18%中灰)。这里的所想的目标:向右,即 直方图尽可能顶到右边,即把画面中最亮到物体,拍成尽可能接近100,但又刚好不超过100。
(关于曝光的解释,另外有个更完整的帖子:http://www.fmk2016.com/thread-63974-1-1.html


你这里问到的问题,已经不止于曝光了。已经涉及到 布光决策了,但要解释曝光之前,以上这些基本概念一定一定要弄懂,并且分清楚。要不思路会乱七八糟。

这些基本概念,你弄懂分清楚了吗?清楚以后,回复下我,我再接着往下讲 基础的布光决策思路。

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 楼主| 发表于 2016-1-22 02:03 | 显示全部楼层
谢谢老师知道,你的资料我都读过了,我现在理解是所见并不太适用用LOG模式原生2000ISO,因为要避开噪点,而要用到所想,如果是平时普通模式拍摄,都会把ISO尽可能打到最低:http://v.youku.com/v_show/id_XODY3MDEzNTky.html 像这个视频几个走廊的镜头,如果用所见可能暗部会很糟糕,所以用到了所想?
几个不明白的地方,视屏中走廊镜头,把暗部提到32(SLOG,其他LOG还没讲究)细节保留,可能房间里面灯就会超过100,就要把房间里灯调低,这样会不会造成奇怪的光比?
另外这个http://v.youku.com/v_show/id_XODM0NzgxMzcy.html 视频中的调色好像又把我的结论打翻了,调色前的原素材,根据我的目测是所见?我用FS7的经验,像人物明暗交界线的地方的肯定会有噪点。。。还是这素材是RAw的?

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现在有点空,一点点回复下。 噪波是因为暗部曝光不足。 ei 和 iso 是不同的。理解ISO&EI:https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=25430&fromuid=2581。 简单说,以raw(RAW图像就是CMOS或者C  详情 回复 发表于 2016-1-27 23:26

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2010-4-8
发表于 2016-1-25 01:55 | 显示全部楼层
8BIT咋折腾都就那样,用过14BIT的5D3 RAW调色,还真的只有期待BMD MINI4.6K了

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2011-9-2
发表于 2016-1-25 17:44 | 显示全部楼层
拍4K 还好,1920X1080 150帧 高速。。。噪点吓人!!

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2014-8-7
发表于 2016-1-27 09:35 | 显示全部楼层
PixelStudio 发表于 2016-1-19 11:35
我用FS7拍 EI模式 也全是噪点。。。。密密麻麻完全不能看

噪点也是一种信号,噪点多说明细节也多,ei模式就是为了保证更多细节和宽容度,机内不涂抹是对的,fs5也如此,在log3时候噪点也多,但是fs5的log2就开启硬件降噪了,3200时候干净的要命,6400才有少量噪点,索尼的机内降噪能让fs5比a7s都干净,但是涂抹必然丢失细节。看你需要什么了,其实后期调色后适当降噪才是最佳选择。索尼机器就是玩后期设计的,直出选c系列去。

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发表于 2016-1-27 23:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 xierui117 于 2016-1-27 23:41 编辑
freelixx 发表于 2016-1-22 02:03
谢谢老师知道,你的资料我都读过了,我现在理解是所见并不太适用用LOG模式原生2000ISO,因为要避开噪点,而 ...

现在有点空,一点点回复下。

噪波是因为暗部曝光不足。

ei 和 iso 是不同的。理解ISO&EI:https://www.filmaker.cn/forum.php ... =25430&fromuid=2581
简单说,以raw(RAW图像就是CMOS或者CCD图像感应器将捕捉到的光源信号转化为数字信号的原始数据。)来论,调整iso,会改变raw(机器cmos得到的原始数据)。调整ei,不会改变raw(机器cmos得到的原始数据),只是在显示上,对raw做不同曲线对挤压。类似,拿一张底片(原始素材),调ei(相当于在ps里使用不同的曲线),显示出来不同,但是底片是同一张。 但是调iso,底片也被调整了。


工业制作的影片,曝光、布光,从来都是用 所想即所得 的思路来思考来操作。

另你最后转的那个链接,因为是单帧,所以你看不太清噪点跳动而已,加上优酷把画面模糊了。


把房间里灯调低,会不会造成奇怪的光比?
从电影布光思路来讲,把房间整体暗部打亮也可以,把房间里灯调低,也可以两方面都来点。
会不会造成奇怪的光比,那要看你所谓的奇怪的标准是什么。大部分工业型电影、广告,都是像上面说的:房间整体暗部打亮、把房间里灯调低 等方法,你觉得这些影片全部都奇怪吗?如果是很多不奇怪,那只是打光水平差异而已,和基本思路无关。


当然也不否认,会有极端自然主义美学观点都人,认为人工布光全部都不自然。那就要等摄影机发展到完全接近人眼的能力,才能拍摄所谓的自然的影片了。目前的机器能力有限,在很多真实场景条件下,拍出来的一样有巨大失真。

后面有空,我再谈基本的 曝光、布光 决策思路。


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好的·谢谢老师你的讲解,现在基本弄清思路,不过还要以后实践才知道哪里不明白, 期待你的进一步讲解  详情 回复 发表于 2016-1-29 22:26
讲复杂了 每个机器的EI ISO设计都不太一样的吧 例如BMCC上好像也是叫ISO 但是你拍RAW怎么改都不会真正改变RAW本身  详情 回复 发表于 2016-1-28 01:51

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发表于 2016-1-28 01:51 | 显示全部楼层
xierui117 发表于 2016-1-27 23:26
现在有点空,一点点回复下。

噪波是因为暗部曝光不足。

讲复杂了

每个机器的EI ISO设计都不太一样的吧

例如BMCC上好像也是叫ISO 但是你拍RAW怎么改都不会真正改变RAW本身

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asa不就是美国版的ISO吗 又不是EI  详情 回复 发表于 2016-1-28 16:03
bmd标的是所谓asa,非iso  发表于 2016-1-28 05:58

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发表于 2016-1-28 16:03 | 显示全部楼层
awangs 发表于 2016-1-28 01:51
讲复杂了

每个机器的EI ISO设计都不太一样的吧

asa不就是美国版的ISO吗

又不是EI

点评

没用过BM的机器,网上看官方推荐ASA是400得到最大宽容,也看了下素材还不错呀,比FS7的2000好太多了  详情 回复 发表于 2016-1-29 22:28

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 楼主| 发表于 2016-1-29 22:26 | 显示全部楼层
xierui117 发表于 2016-1-27 23:26
现在有点空,一点点回复下。

噪波是因为暗部曝光不足。

好的·谢谢老师你的讲解,现在基本弄清思路,不过还要以后实践才知道哪里不明白,
期待你的进一步讲解

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 楼主| 发表于 2016-1-29 22:28 | 显示全部楼层
awangs 发表于 2016-1-28 16:03
asa不就是美国版的ISO吗

又不是EI

没用过BM的机器,网上看官方推荐ASA是400得到最大宽容,也看了下素材还不错呀,比FS7的2000好太多了

点评

素材光线条件不同,没法比的。客观比较,一定要相同条件比。光看单独的素材,并且是处理过的素材,意义不大。  详情 回复 发表于 2016-1-29 23:20

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发表于 2016-1-29 23:20 | 显示全部楼层
freelixx 发表于 2016-1-29 22:28
没用过BM的机器,网上看官方推荐ASA是400得到最大宽容,也看了下素材还不错呀,比FS7的2000好太多了

素材光线条件不同,没法比的。客观比较,一定要相同条件比。光看单独的素材,并且是处理过的素材,意义不大。

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发表于 2016-1-30 23:28 | 显示全部楼层
摄鬼傻马难骑 发表于 2016-1-19 16:36
那用弄得那么复杂,我一直2000EI SLOG3,套looklc709A,看屏幕,略微参考直方图,内录,无论室内室外基本看 ...

我也一直是这样设置的,还没发现过噪点
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xierui117 发表于 2016-1-19 16:36
那篇文章逻辑不通,不要看了。你把什么是正确曝光,斑马纹,直方图,示波器的基本原理搞清楚。一。首先什 ...

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发表于 2016-2-6 22:17 | 显示全部楼层
简单说不就行了,自己拍灰板,放大看,噪点接受就拍,不接受就加光,噪点也是有细节的,暗部一点噪点都没有那就使劲把信号往上抬
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