同样光线（或场景）下，5D3+魔灯和BMCC的效果区别大么？

三文鱼Eleven

不考虑色温的话，码率、锐度，后期的便利程度，哪个好些呢？

谢谢~

灵感捕捉手

区别大

三文鱼Eleven

灵感捕捉手 发表于 2015-1-4 15:05
区别大

BMCC更受一筹吧感觉

三文鱼Eleven

三文鱼Eleven 发表于 2015-1-4 15:23
BMCC更受一筹吧感觉

额。。。我以为BMCC是个神器咧。。。

→_→__銳__←。

5D3加魔灯本来就是无解的  但就是不太方便   bmcc 画质 可圈可点吧  但论画质 还是5D3raw厉害

新长。Freeman

5D3的raw也没想象的那么干净。。。iso 1000-1250颗粒也是一样多，毕竟是raw而不是经过图像处理器过了降噪的东西（而照片的cr2不一样）
而且最最关键的问题上面的朋友没说。。。那就是canon破解系的东西，输出的raw自带log，基本上出片的感觉就像h264流视频的颜色+更好的宽容度+更耐调的素材+更清晰地细节，即使你调色不是那么的在行，也能凑合着把流程走了，bmcc可不是这样。
要是我推荐。。。肯定5d3了，毕竟一机一镜多张卡多张电池可以干活了，而且是干各种活，而bmcc的话，就像上面朋友说的，不喂饱配件干活总出bug，特别是滤镜（现在国产b270滤镜也能凑合用了，之前没有的时候，一张天芬2000算便宜的。。。）而这个不是bmd的问题。。。而是这玩意本来就是电影机，不能用业余的流程去弄

新长。Freeman

三文鱼Eleven 发表于 2015-1-4 17:48
额。。。我以为BMCC是个神器咧。。。

的确是神器。。。但你啥时候看过，洲际导弹是普通三四流国家能养得起的。。。- -流程不一样，完全不一样，慎考虑

冰欲牛仔

两者的景深完全不一样！毕竟底子尺寸的差别太大！

新长。Freeman

新长。Freeman 发表于 2015-1-4 21:08
5D3的raw也没想象的那么干净。。。iso 1000-1250颗粒也是一样多，毕竟是raw而不是经过图像处理器过了降噪的 ...

自己用转换器转完后导入达芬奇自己看吧，这也是我觉得很奇怪的一点，而且貌似魔灯小组也没有公布类似bmcc的官方flim色彩空间模式，这个的确很奇怪。

新长。Freeman

新长。Freeman 发表于 2015-1-4 21:08
5D3的raw也没想象的那么干净。。。iso 1000-1250颗粒也是一样多，毕竟是raw而不是经过图像处理器过了降噪的 ...

干净多了。。。这个不至于吧，bmcc在iso 800的时候的颗粒度，大概和5d3的iso 1000差不多，1600时5d3和bmcc我感觉差不多，有可能是因为bmcc的幅面像素远比5d3低的缘故。
不过要是bmpcc的话那的确可以说是干净的多了。。。

新长。Freeman

新长。Freeman 发表于 2015-1-4 21:08
5D3的raw也没想象的那么干净。。。iso 1000-1250颗粒也是一样多，毕竟是raw而不是经过图像处理器过了降噪的 ...

在想那个cinestyle是否有3d lut包，有的话麻烦各位发一下，我也想实验这货对canon的破解系有什么用处，难道各位调bmcc raw进达芬奇的时候，都不用里面自带的bmd film去去色罩么？。。。。。

新长。Freeman

新长。Freeman 发表于 2015-1-4 21:08
5D3的raw也没想象的那么干净。。。iso 1000-1250颗粒也是一样多，毕竟是raw而不是经过图像处理器过了降噪的 ...

理解了，但问题是目前的达芬奇有没有可以安装第三方解拜尔lut的方式？

画笼

三文鱼Eleven 发表于 2015-1-4 15:23
BMCC更受一筹吧感觉

首先BMCC的宽容度是13挡，而佳能只有11挡。这是最致命的差距。佳能再破解，再RAW再cinestyle它的宽容度还是只有11挡。
其次因为宽容度的问题，实际上色彩更烂更吃光的是5D。
再次同场景佳能和其他机器比在400以上的感光度区间，ISO相同的时候佳能的曝光量实际要比其他的机器低一档。这不是我说的，国外有很多这样的测试。
最后，一般只有初学者或者极端情况下才需要极端感光度，大多数使用环境是有专业照明的。所以高感性能“好”不是不好，只是没有像佳能维护者说的那么重要而已。正常光照最佳感光度的画质表现才是最重要的。
当然BMCC同样也有很多缺点，比如果冻效应，画幅系数问题，配件问题，重量问题等，而且这款机器不适合不懂后期的初学者。可那位“xierui117”先生说的缺点正好都不是。

另外“完爆”貌似是各大摄影论坛键盘摄影师们的常用词。

xierui117

画笼 发表于 2015-1-5 13:15
首先BMCC的宽容度是13挡，而佳能只有11挡。这是最致命的差距。佳能再破解，再RAW再cinestyle它的宽容度还 ...

一看你就是没有实干的实测的主。
BMCC的宽容度是13挡，是的，ASA800基准时，但是是上4.5下7.5的分布。再加上BMCC肮脏的暗部，下5档以下基本都是噪波就没多少细节。下3的暗部才比较才干净。所以BMCC的实际可用宽容度在10档以下。
同场景佳能和其他机器比在400以上的感光度区间，这个道听途说，我没实测过。我只实测过BMCC同场对比5D，BMCC ASA800只相当与5D iso400。再加上要保证暗部干净度要求，5D3 raw ISO1600，也是比较干净可用的。这就是要整体增加2到4倍光量，你算算多多少钱吧。至于色彩表现，跟你这个不会调色的，肯定是说不清，讲一点观察BMCC的素材或者成片，特别是不做偏色色调处理的片子 它的同主色彩有多少层次。比方说绿色的树叶，你观察这个树叶的绿色有多少颜色层次的绿。
这是我用BMCC拍过一条相对有灯光预算的片子，得到的教训，从拍摄到打光到调色都跟的，BMCC实际表现实在太差。这就是要出掉BMCC的原因。
另比高感加宽容度，A7S赢了，如果不介意8bit的素材的话。

wufeng

我觉得BMCC拍出的画质更加细腻一些，5D3总是有颗粒感。锐度BMCC更好一些吧。在平时拍视频的时候，5D3的景深太浅，景深太浅有两个弊端，一是不符合人们对视频的欣赏习惯，而是不好调焦，弄不好就虚了，所以有时不得不缩小光圈。后期，5D3更容易一些吧.

画笼

xierui117 发表于 2015-1-5 13:55
一看你就是没有实干的实测的主。
BMCC的宽容度是13挡，是的，ASA800基准时，但是是上4.5下7.5的分布。再 ...

1、“可用宽容度”我第一次听到这么奇葩的用词。
2、我没用过1600拍过片子，不过我还真在同场景下用两个机器对比过。尽管BMCC色彩方面跟RED、ARRI没法比，但绝对比5D好。这可不是我一个人得出的结论哦。影视工业网上有国外摄影师用市面上主流机器（包括5D和画质不如BMCC的BMPC）做过横向测试，答案自己去看。当然，你要是硬说那些测试人都是在瞎扯那我也没办法。
3、为啥你会认为我是个不会调色的呢？

xierui117

画笼 发表于 2015-1-6 01:49
1、“可用宽容度”我第一次听到这么奇葩的用词。
2、我没用过1600拍过片子，不过我还真在同场景下用两个 ...

1我都解释这么清楚了，可用宽容度你都听不懂？你怎么入行的？现在世风日下，狗都能当摄影。
2我这里特指5d3 破解的 RAW素材。测试链接在哪？
3如果你会，请你就讲清楚实际区别，别扯虚的。现在世风日下，狗都能当调色。

xierui117

画笼 发表于 2015-1-6 01:49
1、“可用宽容度”我第一次听到这么奇葩的用词。
2、我没用过1600拍过片子，不过我还真在同场景下用两个 ...

手边的素材方便发。借网友的片子。不谈其他，只看片子里绿色的色彩层次丰富度。
5D3 raw: 视频链接:http://v.youku.com/v_show/id_XNzUwODQyOTk2.html
BMCC:
视频链接：http://v.youku.com/v_show/id_XNjk0MTgzNjg4.html
BMCC国内的不偏色的素材真少。虽然是不同场景，就同以单帧内同样明度里的绿色。BMCC表现出来的绿色基本就糊成一个颜色层次，5D3很多都可以表现出至少两三个层次的绿色。除了绿色，其他主颜色你也可以来详细比较分析。

三文鱼Eleven

额，是不是说。。。

如果不差钱儿，很任性，BMCC配件齐全，灯光足够，效果是强过5D3的呢？

wufeng

人们常说一分钱一分货，在这个价位里能有这个效果已经是非常不错的了，我们台里到现在还是720X576的分辨率呢。但是决定画面质量的可能不仅仅只看分辨率，锐度，宽容度这些硬指标，在720X576分辨率的机子中也还有几十万的高档货，指标它们还赶不到5D3，BMCC，但是这些机子的画面同样令人着迷，也拍出过不少高品质的节目。所以，在选择器材的时候，大家可能要把握一个原则，一是量力而行，钱多就买钱多的器材，钱少就买性价比高，自己能够承受又能干活的器材，钱少的货自然是要作出一些牺牲的，在画质和操作性上肯定会打折扣，要不谁还会出几十万，上百万去买那些高档货呢。呵呵

画笼

xierui117 发表于 2015-1-6 02:07
1我都解释这么清楚了，可用宽容度你都听不懂？你怎么入行的？现在世风日下，狗都能当摄影。
2我这里特指 ...

你确定你口中的那条狗不是自己？心平气和的探讨问题不行？非得要搞人身攻击？你觉得别人不会骂人？搞清楚一件事情，别人不骂你是人家有修养，并不能证明你有多正确OK？
链接在这
http://pan.baidu.com/s/1qWwRsKW
建议楼主也看看，优酷也有排序。第一是ARRI，最后一名是FS700
看你发的那些图，我只能说你鉴赏力和专业知识还有待提高。

xierui117

三文鱼Eleven 发表于 2015-1-6 08:41
额，是不是说。。。

如果不差钱儿，很任性，BMCC配件齐全，灯光足够，效果是强过5D3的呢？

是差别不大了。不见得强。https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=33111

xierui117

画笼 发表于 2015-1-6 13:44
你确定你口中的那条狗不是自己？心平气和的探讨问题不行？非得要搞人身攻击？你觉得别人不会骂人？搞清楚 ...

测试已经详细看了。就BMD对比5D3 DNG来说。色彩表现BMD的机器已经有问题了，如果去多种多个复杂环境、调色时做拉开调色饱和度和反差的情况下，色彩层次丢失的问题会更明显。如果你会调色，你调色试试就知道。BMD的优势就是宽容度高点，但是暗部噪点已经很有问题了，调色时噪点就会更恶劣。具体的点，我已经说得很清楚了，自己看。另 你转的这个测试里，测试的机器里根本就没有BMCC。只有BMPC 4K,BPCC 1080。

倉鼠寳寳

xierui117 发表于 2015-1-6 02:42
手边的素材方便发。借网友的片子。不谈其他，只看片子里绿色的色彩层次丰富度。
5D3 raw:视频链接:http: ...

能不能拿同一个场景来对比看看。
这一个近景特写，一个乱场景，一个远景，材质和光源都不同，不觉得有可比性呀。
再说优酷那个都压的一塌糊涂了。   

majinyu

画笼 发表于 2015-1-6 13:44
你确定你口中的那条狗不是自己？心平气和的探讨问题不行？非得要搞人身攻击？你觉得别人不会骂人？搞清楚 ...

两位竟然吵起来了。。调过5d3raw，当时的感觉就是惊艳，比正常拍摄的5d3好太多。bmcc感觉还好吧，自然光下显的平。本来定位就不一样。

Maxime

掺和一句。。。机器这玩意，我觉得不是活多到两天一个，基本不需要买，租已经足够便宜了
平时自己都租来用用，自然而然就知道了什么活该用什么机器
至于破解，我从来不碰，因为片场上随便因为破解出的一个小纰漏，作为屌丝我自己肯定是付不起这个责任的。
5d有5d的好，bmd有bmd的好，完全不是一种东西，就好像有了点钱我是该买台里用的那种蓝光机还是该买个组里用的arri235。只能说：人在哪，屁股在哪，就用那种。另一句：有啥就用啥，色彩理论啊宽容度啊这些玩意，只有能把设备用到极致了，才有分别。哪怕是大家看不上的7d，真正用出7d该有水准的又有几个呢？
做摄影，熟悉机器当然重要，但是能因为机器吵架，通常是走跑偏了

xierui117

Maxime 发表于 2015-1-22 18:25
掺和一句。。。机器这玩意，我觉得不是活多到两天一个，基本不需要买，租已经足够便宜了
平时自己都租来用 ...

貌似没吵架。基本价位差不多的屌丝机的具体比较，租贵机器的较大商业项目问题另说。好莱坞电影大组，摄影指导不照样试片测试不同的胶片或者不同的数字机？你以为他们就屁股坐那随大流？另一句：有啥就用啥，色彩理论啊宽容度啊这些玩意，只有能把设备用到极致了，才有分别。嗯，这么跟你说把我就是把设备用到极致的人。上学550D的作业，我照样做到相当高的画面品质。宽容度影响打光光比决策，色彩表现这明显太重要了。

xierui117

Maxime 发表于 2015-1-22 18:25
掺和一句。。。机器这玩意，我觉得不是活多到两天一个，基本不需要买，租已经足够便宜了
平时自己都租来用 ...

中国不缺搅浑水的，缺的是实实在在的细节较真。你看看你头像德国造的机器吧，如果它回你：有啥就用啥，色彩理论啊宽容度啊这些玩意，只有能把设备用到极致了，才有分别。你还买它或者用它机器吗？想想 您大概说的是这个问题。国内很多时候流程制约了画面品质。剧本差没亮点不实际不具象，导演差自己也搞不清片子要的什么情绪什么气氛（给他提方案，他也迟疑不决），制片给的前期筹备时间短美术置景预算少，演员没有安排定妆排练时间，美术置景粗糙，录音混音配乐前期没准备后期不愿意花钱（声画匹配对画面有非常大影响），特效没有参与前期沟通。。。整个流程让摄影没办法做到详细周密的测试和准备，以及良好的执行。。。这些都制约了画面品质。摄影师，摄影指导起码把本职的基本功做精做细，有能力有权力再去试着改革流程，我也在尽力试着去改革流程。

awangs

xierui117 发表于 2015-1-6 02:42
手边的素材方便发。借网友的片子。不谈其他，只看片子里绿色的色彩层次丰富度。
5D3 raw:视频链接:http: ...

几百年的帖子我来回一回

你发的那个是韩国很专业的影视公司的作品 色彩当然好

然后你发的那个BMCC完全是纯路人的作品

5D3魔灯我玩了2年 我可以跟你说没有你想的画质那么好

因为是跳线输出 不是全像素输出的关系 摩尔纹严重到可怕

而且对卡的稳定性要求太高 即便你用1066x的卡 偶尔也会出现丢帧现象

最关键的一点就是MLV流程比BMCC的RAW流程恶心多了去了

BMCC拍玩玩没想到 拍屌丝野兽 那么多剧可没有你说的肤色问题

xierui117

awangs 发表于 2015-11-7 00:29
几百年的帖子我来回一回

你发的那个是韩国很专业的影视公司的作品 色彩当然好

你自己看《我是路人甲》《心迷宫》，肤色相当难看，还说肤色没问题，BMD机器拍的。万万没想到,肤色明明有问题，BMD机器拍的集，后来人换C300好多了，您自己对比吧。 你同样灯光条件，拿5d raw和BMD RAW拍下试试，就知道,BMD机器控噪差得很。http://www.zhihu.com/question/22092658。