A7S又一震惊的发现，过曝2档仍可调回！

CineAlta · 发表于 2014-8-26 10:35

洛凡发表于 2014-8-26 10:32
西大~这个图片我很久以前就看过了！
BMD搞了个关于量化精度的视频：http://v.youku.com/v_show/id_XNDky ...

那个A7s所谓“拉回”的，只是眼睛看不到的而已，但实际上是有记录的（并不是真正的“曝掉了”）

图像是要讲“光比阀值的过渡阶层”的，你上面截取的那个A7s的图，实际它降曝光找回高光的同时，暗部也牺牲掉了，后来弄出的这个总光比和最先拍摄的素材总光比是没有变化的（上下阀值的过渡阶层肉眼看到的并没有增加）！

洛凡 · 发表于 2014-8-26 10:50

本帖最后由洛凡于 2014-8-26 11:15 编辑

CineAlta 发表于 2014-8-26 10:35
那个A7s所谓“拉回”的，只是眼睛看不到的而已，但实际上是有记录的（并不是真正的“曝掉了”）

图像 ...

那还怎么定义“过曝”？

这个视频截图，里面示波器显示画面中间区域都已经爆点了！

如果示波器也不是标准，那啥是标准？？

dvfire · 发表于 2014-8-26 12:20

楼主首帖所言，的确有不严谨的地方。

大家在讨论“过曝”时，纠结的有两点：
第一，以什么为基准定义“过曝”（查漏补缺所言）？
第二，究竟是眼睛在显示屏幕上观察到的没有层次，还是记录的数据中已经完全没有层次了（完全死白）？

我们平常说的能拉回，一般都是以“眼睛观察显示屏幕，发现没有层次变化了”。但是很有可能是显示屏幕并不准确，无法真实还原高光部分。即使是传统的709所见即所得摄像机拍摄的高光部分，我们在未校准的计算机屏幕或监视器上，也可以观察到亮部找回层次的现象。

即使是经过精确校准的监视器，看到亮部确实没有层次了，但是拿到的素材的确已经记录下高光部分层次变化的数据，经过非编软件或调色软件对高光部分进行修整（或者叫解释，从log或RAW转换到常用的709），我们才能在监视器上观察到这部分亮部的层次。

A7S的log，我个人认为目前还不完善，只能做一下试验。可能需要固件升级后才实用化。

A7S相对于其他单反、无反，宽容度的确有所提升，即使非log素材，更多的用家在非校准屏幕上观察到亮部被“拉回”的现象。

我上周简单对比了GH4和A7S输出的4K信号，HDMI接入65英寸索尼电视机。在两机的标准模式下，A7S的暗部层次和亮部层次比GH4都要更丰富。

题外话：室内光线下，GH4的ISO200下（好像最低是200），画面中灰部分已经出现了肉眼可见的彩色噪点（颗粒也较粗大），这个让我有点吃惊。A7S在4K输出模式下，ISO800下暗部才会出现可见细密的噪点，并且噪点是非彩色的。

我也对比了AX100。同光线下，AX100的0dB和GH4的ISO200画质相似。这两台机器成像器件面积相似，GH4虽然是4/3英寸，但是4K拍摄模式未使用整个CMOS像素，估计成像面积与AX100的1英寸大致相当。

因此，如果说可比性，AX100和GH4可比性更高，相似的成像面积，并且都可以机内记录4K（AX100是60Mbps，GH4是100Mps）。

洛凡 · 发表于 2014-8-26 13:26

dvfire 发表于 2014-8-26 12:20
楼主首帖所言，的确有不严谨的地方。

大家在讨论“过曝”时，纠结的有两点：

第一个视频确实不好说
但是第二个很明显吧~那个Ben Allan本身是电影协会的，应该很清楚什么是过曝，用来较色用的显示器也肯定不会差，显示效果应该是接近实际记录数据了，所以他可以很大把握地说约6档过曝！那个隧道区域很明显就是完全死白没信息啦！

光看画面拉回来的效果，应该有2档了吧~

lee1875 · 发表于 2014-8-26 15:09

洛凡发表于 2014-8-26 13:26
第一个视频确实不好说
但是第二个很明显吧~那个Ben Allan本身是电影协会的，应该很清楚什么是过曝，用来 ...

你自己说的“完全死白没信息啦！”

没有信息，那信息又从哪里拉出来？？我说了，你这不是个技术问题，是个哲学问题。

智商不够听不懂么？？智商不够，就不要嘲笑别人懂不懂摄影，别人懂的东西是你无法理解的。

tan1736 · 发表于 2014-8-26 17:46

本帖最后由 tan1736 于 2014-8-26 18:02 编辑

楼主，还有那位骂人笨的 burningstar，先问你一个问题，您对 log 了解多少？对 RAW 了解多少？对达芬奇了解多少？
照你的语气，你都很了解，那我可以说你是一个强迫症患者吗？
下面我解释第二段视频给你看。

素材我用的是很普通的 JPG档，注意看噢，不是 log 也不是 RAW，只是一张压缩过的图片。

套上 LUT后，就是你看到的 “死白” “过曝 X 档”

神奇的是，居然死白过曝的影象，还能拉回来？
然后你就相信 JPG 居然过曝也能拉回来，真是太神奇了，根本不需要 RAW 了嘛。

这个实验跟第二段的影片差别在哪？
差别他没有给你看到套 LUT 前的效果，而作者确实是套了 LUT 的，而你确实是无可救药的强迫症。

杨梓靖 · 发表于 2014-8-26 21:24

前面的图片感觉没过曝啊，后面那个的话，高光似乎也没过曝2档……还是拿测光表测一下可靠，不过A7s开了slog2已经很NB乐

lee1875 · 发表于 2014-8-26 23:29

lee1875 发表于 2014-8-26 15:09
你自己说的“完全死白没信息啦！”

没有信息，那信息又从哪里拉出来？？我说了，你这不是个技术问题， ...

任何机器只要是死白，都不可能拉回来。这是个基本常识。
你要是还听不懂，我就再给你说明白一点，能不能拉回来，取决于格式，并不取决于机器。

burningstar · 发表于 2014-8-28 14:16

本帖最后由 burningstar 于 2014-8-28 15:29 编辑

tan1736 发表于 2014-8-26 17:46
楼主，还有那位骂人笨的 burningstar，先问你一个问题，您对 log 了解多少？对 RAW 了解多少？对达芬奇了 ...

你总是自以为是，还以为智商高是吧？的确无药可救~

你随便拿张破烂非SLOG素材图片，套个乱七八糟的无名LUT，就来分析A7S的案例？
还有没有常识啊~笑死我了

原视频到底有没有看？
作者套的是：SLog to Rec 709 Low Cantrast A（纠正作者笔误：S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 ）

如果LOG原始素材里过道就可以被看得到--如图B：

套上作者用的那个LUT：SLog to Rec 709 Low Cantrast A，如果能过曝成图A：

这样，那确实是因为套lut而造成的假象，但有可能吗？
哪个lut会让高光曝掉那么多？一曝掉就曝掉3、4档高光，这还搞毛的LOG处理？何况是索尼官方LUT！开玩笑~
真实版的S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 LUT是会缩小原素材宽容度，但绝不可能造成图B到图A的那差距!

下面是S-Log to Rec 709 Low Contrast 1实例，可以验证图B的细节不可能因为这个LUT而曝掉成那么大一片死白：
s-log2原素材：

套S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 LUT

s-log2原素材：

套同个LUT后：

你眼睁大看，高光部分有曝掉一大片吗？呵~

所以图B压根就是原素材都看不到过曝信息的情况下，LUT对原素材过曝区域的影响并没你说和你想的那么大。下次动过脑子再说话吧~

A7S即便是在套上LUT之后还是能拉回很多高光细节！实际可用宽容度在log素材下还可以拓展！
这就是A7S 犀利所在，当然，我不相信有业界奇迹这种东西，可能A7S的量化精度不止8bit，接近9bit，有可能是目前唯一靠谱解释~

tan1736 · 发表于 2014-8-28 17:13

burningstar 发表于 2014-8-28 14:16
你总是自以为是，还以为智商高是吧？的确无药可救~

你随便拿张破烂非SLOG素材图片，套个乱七八糟 ...

你就继续强迫吧，真是无可救药，给你脸你不要脸，不过还是谢谢你的资料啦，更能强化证明我的观点。

不过这个问题其实根本不用证明什么，raw都拉不回来的东西，log都拉得回来，真的是强迫症无误。

自己看图吧，看不懂我再解释。

burningstar · 发表于 2014-8-28 17:19

本帖最后由 burningstar 于 2014-8-28 17:21 编辑

tan1736 发表于 2014-8-28 17:13
你就继续强迫吧，真是无可救药，给你脸你不要脸，不过还是谢谢你的资料啦，更能强化证明我的观点。
...

你思考问题都是用脚吗？？
你自己去搞S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 LUT，套在图B上（忽视色彩和暗部），看它过道区域会不会过曝成图A，曝不成图A那样，你就别瞎喷！

都说A7S是特例，就是log下还能拉回来，你丫还不信，还说LUT给过曝的，你倒是自己验证啊

还把我提供的案例放示波器里看？跟A7S有毛联系？你是逗比吗？哈哈哈

tan1736 · 发表于 2014-8-28 17:31

burningstar 发表于 2014-8-28 17:19
你思考问题都是用脚吗？？
你自己去搞S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 LUT，套在图B上（忽视色彩和暗 ...

示波器看不懂还讨论个毛啊？
嘿嘿嘿， A7s 还特例呢，索尼怎么不把这个特例搞在自家的高端机上呢？
继续强迫吧。

论坛里很多人有 A7s 了，你去问问他们吧，够简单了吧。

tan1736 · 发表于 2014-8-28 17:46

burningstar 发表于 2014-8-28 17:19
你思考问题都是用脚吗？？
你自己去搞S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 LUT，套在图B上（忽视色彩和暗 ...

自己慢慢研究，然后继续强迫吧。

burningstar · 发表于 2014-8-28 18:38

本帖最后由 burningstar 于 2014-8-28 18:44 编辑

tan1736 发表于 2014-8-28 17:46
自己慢慢研究，然后继续强迫吧。

你懒，我就套给你看，拿B图套那个S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 LUT，效果就如下图：
捕获.JPG

跟视频里未拉会高光的A图（s-log原素材+lut ）相比：(效果图套两次LUT，难看和高反差是当然的)

但是注意看和左边的A图（s-log原素材+lut），高光明显远远过曝于右边的B图（s-log原素材+lut+拉回高光+lut），所以如果过道处高光信息原本就在，套上LUT后，过道的效果也只会和右边的图片一样的，而不是跟左边那张，视频直接截图那样完全曝掉。

那完全曝掉的区域还能拉回成图B这样：(原视频截图)

这只能说明A7S本身的log素材就已经暗含可以后期拉取回来的高光信息，事实就摆在眼前，跟LUT压根关系就不大~

tan1736 · 发表于 2014-8-28 18:56

burningstar 发表于 2014-8-28 18:38
你懒，我就套给你看，拿B图套那个S-Log to Rec 709 Low Contrast 1 LUT，效果就如下图：

居然 B图可以代表 slog，真是够了，继续强迫吧，

你赶快找帮手吧，论坛里那么多 A7s，找个帮手不难，
赶快验证你的强迫症。

洛凡 · 发表于 2014-8-29 18:23

lee1875 发表于 2014-8-26 15:09
你自己说的“完全死白没信息啦！”

没有信息，那信息又从哪里拉出来？？我说了，你这不是个技术问题， ...

什么啊！谁跟你说死白就拉不回来啊，你没看到视频里就是一片死白还拉回来了吗？

一般拉不回来的死白是机器宽容度到顶了。像Ａ７Ｓ这样拉得回来一部分的，恐怕是我见过唯一一台，我发了个关于量化精度的视频，有没有看啊？没看就别瞎喷啊～
真是的，不懂装懂

洛凡 · 发表于 2014-8-29 18:24

没想到要吵成这样我已经给A7S用户发邀请信了，动员他们自己试试看，将结果上报到论坛了~
希望有明白人亲自做一次测试给大家看，这样就能免除很多人的怀疑和不必要的争吵了！

tan1736 · 发表于 2014-8-29 19:30

洛凡发表于 2014-8-29 18:23
什么啊！谁跟你说死白就拉不回来啊，你没看到视频里就是一片死白还拉回来了吗？

一般拉不回来的死白是 ...

说句公道话，是楼主你不懂，
量化精度跟拉得回来拉不回来也没有半点关系，
那个视频讲的是可见宽容度跟可用宽容度，
所谓的可见宽容度只不过是解码raw 的初始值，根本不代表可用宽容度，
所以在初始值你会看到各种死白死黑，但本质不是这样的，所以可以经过调整拉回来，
这个是raw解码的过程“现象”，也并非是 raw 的“特异功能”，
意思是说只要过曝，raw 一样拉不回来。

至于你贴的第二个视频，我上面已经解说的很清楚了，
你只要了解什么是 LUT，什么是达芬奇，你就解释的通，
所以也并不是死白就可以拉回来，
结论是，只要过曝，什么机器什么档案都一样拉不回来，A7s XAVC S何德何能？

coyove · 发表于 2014-8-29 19:45

tan1736 发表于 2014-8-29 19:30
说句公道话，是楼主你不懂，
量化精度跟拉得回来拉不回来也没有半点关系，
那个视频讲的是可见宽容度跟 ...

我已经在原视频下面给作者评论了，希望他重新检查一下，最好贴出原素材，到时真相大白

洛凡 · 发表于 2014-8-30 09:17

本帖最后由洛凡于 2014-8-30 09:19 编辑

tan1736 发表于 2014-8-29 19:30
说句公道话，是楼主你不懂，
量化精度跟拉得回来拉不回来也没有半点关系，
那个视频讲的是可见宽容度跟 ...

按您这么说，视频里面看到的也是XAVC的“初始值”，本质上是保留了部分高光信息，后期可以拉回来。
其实这个意思我懂了，也是我想说的啊~A7S目测过曝死白的区域，其实还能后期拉回来。
这个很多8bit IPB或者HDAVC格式相机都做不到的额，眼看到死白就死白，前期的“初始值”就已经是“极限值”了、、、

tan1736 · 发表于 2014-8-30 10:02

洛凡发表于 2014-8-30 09:17
按您这么说，视频里面看到的也是XAVC的“初始值”，本质上是保留了部分高光信息，后期可以拉回来。
其实 ...

呃，
请问你了解过RAW 吗？
你了解过 LOG 吗？
这个我从头一直在问你的问题，
如果你了解的话，你怎么会觉得 log 有初始值这个问题呢？
你说 log 可以拉回来，这个论调真的很好笑呢。

sfc0000 · 发表于 2014-8-30 13:52

我觉得你们没有必要争、、、
a7s这个价位宽容度到目前为止是最高的最方便的，（你们争来争去就是想看看哪个机器值得买对吗？不排除也能增加点知识。。但是气氛不像）

LOVE · 发表于 2014-8-30 15:34

那个啥，能都不要拿着大师们的东西打嘴炮么，自己买一台测一下不就知道了。

tan1736 · 发表于 2014-8-31 09:02

LOVE 发表于 2014-8-30 15:34
那个啥，能都不要拿着大师们的东西打嘴炮么，自己买一台测一下不就知道了。

A7s用户对这个话题好像不怎么感兴趣呢。

vincentlion · 发表于 2014-9-5 14:22

哈哈，吵架啦，很好很热闹

tan1736 · 发表于 2014-9-23 23:49

好不容易找到 Slog2 的原当，做了个测试，结论是根本楼主就是自己在 YY。
原档

达芬奇拉过，该死的继续死，半点细节都没拉回来，@burningstar 这位仁兄，您也继续 YY。

哈密西瓜 · 发表于 2014-9-24 00:25

只是眼睛看不到的而已，但实际上是有记录的楼主上面那些图根本没有过爆
我是用A7不是A7S

原素材

减少亮度

1036D·Vision · 发表于 2014-9-24 00:37

今天翻看了两个吵架贴，另一个吵了13个页面，虽然不知道到底谁的观点是正确的，但确实学到了点东西

坛里的大神们，都要淡定啊，理不辩不明，但是不要骂战

心平气和的来说说道理！！我等小白会收获更多

1036D·Vision · 发表于 2014-9-24 01:00

哈密西瓜发表于 2014-9-24 00:25
只是眼睛看不到的而已，但实际上是有记录的楼主上面那些图根本没有过爆
我是用A7不是A7S

视频不敢乱说，但是照片raw格式确实是，视觉上可能觉得已经暴了，但其实数据信息都在，拉一下能拉回来。

有的时候真真的过曝了，确实是拉不回来了。

老沙Leon · 发表于 2015-6-9 15:09

你背贴着墙，朝前走4步，你便有可以后退4步的余地。如果你背贴着墙，不朝前走，直接后退，你便撞墙了。这个朝前4步，应该就是某个LUT，这个撞墙，就是过曝。

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[Sony] A7S又一震惊的发现，过曝2档仍可调回！

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