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[调色] 【曝光紊乱】ACR真的是5D3dng的最佳选项吗?!--5D3 RAW DNG调色流程深刻探讨

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2014-8-3
发表于 2014-8-17 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
到目前为止,帖子里最常提到的流程有如下两种:
1)dng—Adobe Camera Raw(基于PS或Lightroom)—AE(或PR)
2)dng—davinci resolve
好的,事情也正如各位朋友讨论的结果一样:经过ACR调整的画质的确远远胜过Davinci 11(即便最新版增加了类似于ACR的色温、高光、暗部、中间调细节参数控制,操作过程也依然不如ACR的简单干净)

但是,请问各位是否在ACR中尝试过“有明暗过渡的摇镜头”?!
是的,问题来了!经过ACR调整后的图像序列,整合好一段完整视频,播放。随着画面内容(不同位置曝光参数)的变化,画面的曝光出现“跳跃”、“闪烁”等紊乱的状况,高光和暗部的影响最为明显。


下面是在下的实验,同一段DNG分别经过ACR和Davinci“收高光提暗部”后导出的两段视频:

http://v.youku.com/v_show/id_XNzU3MDc5MzUy.html(ACR流程)
在AE(或PS、Lightroom)平台下,通过Adobe Camera Raw 对DNG序列进行“减高光提暗部”处理后批量应用导出该视频段,画面全局曝光过渡出现异常。(注:ACR中调整“相机校准”-“程序”-2012、2010、2003均有此异常)

http://v.youku.com/v_show/id_XNzU3MDk4NTIw.html(Davinci Resolve Lite 11流程)
在Davinci平台下,对DNG序列进行“减高光提暗部”处理后导出该视频段,画面全局曝光过渡稳定。(注:素材在davinci中调整,画质容易受损,不像在ACR流程中一样干净细腻)

----------------------------------------------------------(分割线)-----------------------------------------------------------

在下并没有在咱论坛里找到相关问题的讨论,于是辗转到MagicLantern官方论坛,发现了对于这个问题的讨论,下面是链接:
http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=5710.0
老外们对于造成曝光紊乱缘由的讨论结果总结如下:
1)已经排除如下几点
    单反机型不同(无论是5D2还是5D3等)
    操作系统差异(无论是win还是mac)
    素材解压软件不同(无论用raw2cdng还是RAWmagic等)


2)PS、Lightroom、AE三个软件环境下调用ACR都是一样的结果!


3)ACR流程中,有一个调整“相机校准”-“程序”的选项,默认的是2012,曾有人提出换成2010的面板会解决问题,甚至把展示2012问题在哪儿的数据图都发出来了(原帖第5页),但经实验后2010依然不解决问题。(笔者实证,2010和2003都不行,画面照闪不误)
4.jpg

4)有人提出,如果在导出DNG的时候,在每一帧上方加一条白边像素,底部加一条黑边像素,这样再进ACR时就不会造成曝光位移闪烁之类问题了。(在下没有尝试这个办法,一方面由于手头的raw2cdng没这功能,另一方面,即便用PS做动作再批处理,这个过程对于大多数人不太现实)

-----------------------------------------------------(分割线)-------------------------------------------------------------

【在下的结论】
1)可能大家的素材固定机位居多,但请仔细观察,即便有时候机位是固定的,但当画面内明暗反差大、焦点又在不停地动弹的时候,画面整体的曝光还正常么,请仔细观察高光和暗部?


2)另外有一点需要解释。我在ACR中“收高光提暗部”只是诸多尝试中的一种,别以为只有这样才会造成曝光紊乱。只动高光、或者只动暗部等等,结果都一样糟糕,更不是把哪个拉没拉到底的关系。


3)在Davinci 11平台下导入DNG序列,设置BMD Film色彩参数并恢复高光,不加任何LUT以防止彩噪增多,调整任何参数,结果都不会产生像ACR一样的曝光紊乱。但无论如何,哎……不知道是算法的原因还是什么,Davinci对于ML DNG的画质解析始终不争气啊。


综上所述,请问各位朋友,有谁知道如何在ACR流程中快速高效地解决掉这个问题?
这是我实验视频中的那段DNG素材,有兴趣的朋友可以试试,或者试验一下“上下加黑白边”的办法。
http://pan.baidu.com/s/1eQcP7l4

---------------------------------------------------------(分割线)-------------------------------------------------------------

【最后的颤抖】
在Adobe AE CC 2014中直接导入DNG序列,弹出ACR后千万别进行任何设置(已经动了就全部恢复素材默认值),直接关掉。在素材上应用AE自带的color finesse,大家试试看,素材直接调整起来还RAW不RAW?比如好多人喜欢把过曝的天空细节拉回来,建议大家用自己手头的素材试试,如果可以的话,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵,对于伟大的Canon ML RAW DNG,果断向曝光紊乱的ACR流程和画质杀手Davinci说拜拜!如果高光还是被切掉一部分拉不回来,那就没办法了,跪求解决ACR曝光紊乱的办法!




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2011-5-2
发表于 2014-8-17 18:28 | 显示全部楼层
难得的有深度有内容的好帖

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谢谢鼓励!  发表于 2014-8-17 19:49

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2013-4-8
发表于 2014-8-17 18:32 | 显示全部楼层
看来是ACR对每一帧的高光、暗部定义不同

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感觉是这样,问题可能出在算法上。  发表于 2014-8-17 19:49

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2011-11-14
发表于 2014-8-17 18:35 | 显示全部楼层
确实,在用ACR调整BMPCC和BMCC RAW时,动态镜头的曝光紊乱的问题确实令人恼火

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哦?BMCC的素材,达芬奇调起来也不如ACR干净吗?  发表于 2014-8-17 19:47

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2011-6-1
发表于 2014-8-17 18:53 | 显示全部楼层
应该是用了ACR默认自动调整,打开DNG时自动了一遍,之后又在手动,造成了不统一。
既然是用RAW,应该是追求极致画质,日系的机子应该用日系自家的RAW来调整,Adobe并没有考虑日系机子像素上的优化,可见好多人对画质根本没感觉。

点评

1)你指的是……ACR在第一次打开某DNG时,就已经写入一个自动的算法了? 我没有发现任何关于调整“ACR默认自动调整”的首选项,请问在哪里有设置,可以关闭吗? 2)另外我试过,就原始信息而言,不作任何修改的  详情 回复 发表于 2014-8-17 19:35

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2011-10-21
发表于 2014-8-17 18:59 | 显示全部楼层
严重关注!

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2014-8-3
 楼主| 发表于 2014-8-17 19:35 | 显示全部楼层
无梦中国 发表于 2014-8-17 18:53
应该是用了ACR默认自动调整,打开DNG时自动了一遍,之后又在手动,造成了不统一。
既然是用RAW,应该是追 ...

1)你指的是……ACR在第一次打开某DNG时,就已经载入一个自动的算法了?
     我没有发现任何关于调整“ACR默认自动调整”的首选项,请问在哪里有设置,可以关闭吗?

2)另外我试过,就原始信息而言,不作任何修改的话,导出后没什么问题。但问题就是:哪怕动任何一个滑块一点点,整个就完蛋了。

3)请问你指的日系自家的RAW调整,是佳能光盘上带的那个软件吗?(手头暂时没有,来不及马上试)
     它是否支持DNG,并像ACR和Lightroom一样能批量导出?

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ACR批量打开DNG后,先把: 1.全选 2.同步 3复位CameraRaw默认值 4.原照设置 按一遍,再调整。 我没有处理5D3 DNG的经验,只能给些启示。 日系机子如果是照片的RAW,用ACR处理的效果只能用一塌糊涂来形容,但  详情 回复 发表于 2014-8-17 21:26

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2012-12-11
发表于 2014-8-17 20:44 | 显示全部楼层
ACR算法不能满足你要求,就调原始信息进去,用MASK选出暗部曝光不足的区域调亮。

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2013-7-21
发表于 2014-8-17 20:48 | 显示全部楼层
LR调raw也就自己玩玩罢了,画质再好有啥用,商业化制作还得达芬奇。

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PELICAN FILM ART TOUKYOU STU

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2011-7-29
发表于 2014-8-17 20:49 | 显示全部楼层
楼主是否用过Captuer one 这款软件,它对5D3raw-dng格式的后期处理,个人感觉,比ACR处理的精细....
我尚未发现在c1里面你i提到的“跳跃”、“闪烁”等紊乱的状况,我拍摄的5D3dng基本是在该软件里面完成的,且批处理比其它软件快,秒速完成的...

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建议试用,效果超好!  发表于 2014-8-18 07:58
非常感谢!回头尝试一下。我目前还纠结于AE-ACR的流程。  发表于 2014-8-17 22:24

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2011-6-1
发表于 2014-8-17 21:26 | 显示全部楼层
Bryce3D 发表于 2014-8-17 19:35
1)你指的是……ACR在第一次打开某DNG时,就已经载入一个自动的算法了?
     我没有发现任何关于调整“ ...

ACR批量打开DNG后,先把:
1.全选
2.同步
3复位CameraRaw默认值
4.原照设置
按一遍,再调整。
我没有处理5D3 DNG的经验,只能给些启示。
日系机子如果是照片的RAW,用ACR处理的效果只能用一塌糊涂来形容,但是BMCC或BMPC的DNG则不同,ACR有非常好的优化匹配。
10楼的思路是对的,对日系机子还应寻求其它较为优化匹配的软件。

点评

首先非常感谢你的建议 1)刚才试了一下,走PS路线的话,这个办法行不通。其实我一般直接用AE导入DNG。(之前是单纯为检查问题才用了一下PS,结果一致) 第一次在AE中导入DNG时,ACR弹出,只能设置一帧。  详情 回复 发表于 2014-8-17 22:22

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2011-6-1
发表于 2014-8-17 21:44 | 显示全部楼层
我大致浏览了一下5D3处理DNG的帖子,发现大家绕了个弯路,应该把 Photoshop 内的ACR当作AE的插件来使用,也就是说当在AE中需要对某些镜头颜色再调整时,只需用Photoshop 内的ACR再次打开这些DNG直接再调整按完成就行,AE会自动加载调整后的效果,无需在AE用替换素材来再次启动ACR的方式。

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2014-8-3
 楼主| 发表于 2014-8-17 22:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Bryce3D 于 2014-8-17 22:43 编辑
无梦中国 发表于 2014-8-17 21:26
ACR批量打开DNG后,先把:
1.全选
2.同步

首先非常感谢你的建议

1)刚才试了一下,走PS路线的话,这个办法依然行不通。其实我一般直接用AE导入DNG。(之前是单纯为检查问题才用了一下PS,发现结果一致)
第一次在AE中导入DNG时,ACR弹出,只能设置一帧。其实我也什么都没动,所有参数都是camera raw默认的,这样子直接打开也完全没问题。我的意思是,无论前面做没做任何动作,只要是在ACR中动一下高光或者阴影之类影响曝光的滑块,输出之后形成的视频段,画面马上就坏了。关于这个,在http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=5710.0有一些讨论,但仍然没有结论。

2)10楼toukyou老兄提到的Capture One没有用过,回头尝试一下。

3)另外,我刚才尝试了这样的方法。还是用AE,ACR弹出后保证所有参数原始,然后把“相机配置文件”改了,选择一个第三方log(我以前单独加载的),把画面搞得又灰又匀,高光暗部由于log回来了几成,导出检查,图像没问题,不闪!最后,直接用color finesse调色(或者套用合适的lut后再动手),这样也能好一点。(不过我依然对ACR产生的奇怪现象心有余悸……)

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2009-7-5
发表于 2014-8-17 23:29 | 显示全部楼层
LR我用着还可以,不知道楼主是什么素材不行?

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你可以试试我的素材,http://pan.baidu.com/s/1eQcP7l4  发表于 2014-8-17 23:35
5D3 Magiclantern RAW Video DNG sequence  发表于 2014-8-17 23:33

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2010-12-2
发表于 2014-8-18 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 tan1736 于 2014-8-18 09:58 编辑

这个问题在BMCC的素材也有同样的问题,不过我解决了,应该说我妥协了。

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2014-7-18
发表于 2014-8-18 10:00 | 显示全部楼层
acr相机校准用LOG模式,而且高光阴影都动了,未发现楼主所说的问题

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刚才又试了一下,问题依旧。 只用LOG模式,导出,的确没问题。但只要一动高光或阴影滑块,就坏了。 你可以试试我的素材,或任何“画面内曝光差异范围较大”的移动镜头。 http://pan.baidu.com/s/1eQcP7l4  详情 回复 发表于 2014-8-18 15:58

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2010-12-2
发表于 2014-8-18 10:09 | 显示全部楼层
我解决的方法就是用低版本的 ACR,目前发现只有 ACR7.0 可以正常使用,不过,这个也是针对 BMCC 的素材,
试了一下楼主的素材输出如下,发现还是有轻微的闪烁,不过比楼主的好多了,
看来这个办法还是得看素材。 http://pan.baidu.com/s/1jGIET18


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是的,依然不稳定。真奇怪,我不知道自己操作时遗漏了哪个重要的变量……  发表于 2014-8-18 16:00

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发表于 2014-8-18 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 无梦中国 于 2014-8-18 11:40 编辑

看了下本坛低成本DNG处理流程,补充些个人看法:

是否有必要使用ACR或其它RAW软件来初调DNG?
对画质苛求是有必要的,因为只有单帧RAW DNG才能较正低成本相机镜头的一系列缺陷,使其画质接近天价的电影镜头,高端机器大都在机器内完成校正。

因为只有AE才能加载ACR调色后的效果,个人总结流程如下:

1.用Photoshop 内ACR或其它RAW软件直接打开SD卡或SSD素材进行一系列调色较正(把存储卡当作电脑高速硬盘使用)
2.用AE打开DNG帧系列,如需在AE中再次调色,可打开Photoshop 内的ACR再次打开这些DNG帧系列直接再调整按完成就行,AE会自动加载调整后的效果。
3.如果能熟练使用AE,可直接用AE完成短片剪辑、直接用桥嫁接第三方高质转码软件输出低码流成片,这样的画质最高。
4.也可将AE工程文件保存,用PR CC打开AE工程文件来剪辑,这样ACR调色后的效果都能正常加载,之后再桥嫁接给第三方高质转码软件输出低码流成片,这方法适合对PR熟练的人,同样保持最高画质。
5.如果电脑不太给力,只能退而求其次,进行一次有损转码,在AE输出10bit422的视频再做后续剪辑。


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转码为何是退而求其次的做法? 如果你拍胶片难道也可以不用转码在后处理?  详情 回复 发表于 2014-8-18 12:24

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发表于 2014-8-18 12:24 | 显示全部楼层
无梦中国 发表于 2014-8-18 11:25
看了下本坛低成本DNG处理流程,补充些个人看法:

是否有必要使用ACR或其它RAW软件来初调DNG?

转码为何是退而求其次的做法?
如果你拍胶片难道也可以不用转码在后处理?

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低成本的做法,大多是一个人完成前后期,需要最少的步骤取得最高的画质和效率,上面1-4的方法全程都是无损的,转一次码效率和画质就打折扣了。  详情 回复 发表于 2014-8-18 12:35

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发表于 2014-8-18 12:35 | 显示全部楼层
tan1736 发表于 2014-8-18 12:24
转码为何是退而求其次的做法?
如果你拍胶片难道也可以不用转码在后处理?

低成本的做法,大多是一个人完成前后期,需要最少的步骤取得最高的画质和效率,上面1-4的方法全程都是无损的,转一次码效率和画质就打折扣了。

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胶转磁不就是一个转码吗? 难道这也算是一个打折扣的做法?  详情 回复 发表于 2014-8-18 12:46

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发表于 2014-8-18 12:46 | 显示全部楼层
无梦中国 发表于 2014-8-18 12:35
低成本的做法,大多是一个人完成前后期,需要最少的步骤取得最高的画质和效率,上面1-4的方法全程都是无 ...

胶转磁不就是一个转码吗?
难道这也算是一个打折扣的做法?

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胶转磁之后就必然还要一次磁转胶,供只能放映胶片的影院播放,最终的结果就是经过两次转码的特效制作画质严重劣化!  详情 回复 发表于 2014-8-18 13:03

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发表于 2014-8-18 13:03 | 显示全部楼层
tan1736 发表于 2014-8-18 12:46
胶转磁不就是一个转码吗?
难道这也算是一个打折扣的做法?

胶转磁之后就必然还要一次磁转胶,供只能放映胶片的影院播放,最终的结果就是经过两次转码的特效制作画质严重劣化!

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你没有回答我的问题啊? 好莱坞等高级制作的流程难道都不转码?直接剪辑 RAW?  详情 回复 发表于 2014-8-18 13:19

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发表于 2014-8-18 13:19 | 显示全部楼层
无梦中国 发表于 2014-8-18 13:03
胶转磁之后就必然还要一次磁转胶,供只能放映胶片的影院播放,最终的结果就是经过两次转码的特效制作画质 ...

你没有回答我的问题啊?
好莱坞等高级制作的流程难道都不转码?直接剪辑 RAW?

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用代理剪辑再套底  详情 回复 发表于 2014-8-20 11:25

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 楼主| 发表于 2014-8-18 15:58 | 显示全部楼层
盛宴视觉 发表于 2014-8-18 10:00
acr相机校准用LOG模式,而且高光阴影都动了,未发现楼主所说的问题

刚才又试了一下,问题依旧。
只用LOG模式,导出,的确没问题。但只要一动高光或阴影滑块,就坏了。
你可以试试我的素材,或任何“画面内曝光差异范围较大”的移动镜头。
http://pan.baidu.com/s/1eQcP7l4

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3G网上的,没法下载,我的从天空摇到地面的画面都没问题  详情 回复 发表于 2014-8-18 16:38

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发表于 2014-8-18 16:38 | 显示全部楼层
Bryce3D 发表于 2014-8-18 15:58
刚才又试了一下,问题依旧。
只用LOG模式,导出,的确没问题。但只要一动高光或阴影滑块,就坏了。
你 ...

3G网上的,没法下载,我的从天空摇到地面的画面都没问题

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从天空到地面。实验结束,结果依旧…… 我感觉到目前为止,素材本身问题可以排除,现在基本上能把问题锁定在ACR的“滑块+批量应用”算法上了。 另外,请问各位,有谁尝试了ML官方论坛里那个“上下加黑白边”的办法  详情 回复 发表于 2014-8-18 17:57
稍候,我重新测试一段从天空到地面的试试  发表于 2014-8-18 17:26
不是每个素材都有问题的,不过我用 ACR 7.0 倒是根治了 BMCC 的素材。  详情 回复 发表于 2014-8-18 17:03

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发表于 2014-8-18 17:03 | 显示全部楼层
盛宴视觉 发表于 2014-8-18 16:38
3G网上的,没法下载,我的从天空摇到地面的画面都没问题

不是每个素材都有问题的,不过我用 ACR 7.0 倒是根治了 BMCC 的素材。

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你提到的这个细节,我可能有另一种解释,不知道对不对。 如果7.0用的是2010的配置,也就是说滑块还不是“高光”“阴影”之类的,而是“恢复”“填充亮光”。我刚才用2010的试了一遍,发现一个好玩的细节:和2012的  详情 回复 发表于 2014-8-18 17:36
不过顺便说一下,我全程手动曝光,请问楼主是自动曝光吗?  详情 回复 发表于 2014-8-18 17:08

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2014-7-18
发表于 2014-8-18 17:08 | 显示全部楼层
tan1736 发表于 2014-8-18 17:03
不是每个素材都有问题的,不过我用 ACR 7.0 倒是根治了 BMCC 的素材。

不过顺便说一下,我全程手动曝光,请问楼主是自动曝光吗?

点评

咱俩的流程一样,自从有CC 2014以后,就直接用AE导入DNG,流程数最便捷的了。  发表于 2014-8-18 17:43
玩笑了,怎么能自动曝光…… 绝对全程手动,从机内设置关闭禁用所有自动项到镜头参数全手动,保证没有遗漏。另外还需解释一下,这不是唯一出问题的素材,我还尝试了其他几段曝光范围大的素材,结果都是,用Davinci  详情 回复 发表于 2014-8-18 17:24

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 楼主| 发表于 2014-8-18 17:24 | 显示全部楼层
盛宴视觉 发表于 2014-8-18 17:08
不过顺便说一下,我全程手动曝光,请问楼主是自动曝光吗?

玩笑了,怎么能自动曝光……
绝对全程手动,从机内设置关闭禁用所有自动项到镜头参数全手动,保证没有遗漏。另外还需解释一下,这不是唯一出问题的素材,我还尝试了其他几段曝光范围大的素材,结果都是,用Davinci、或者在ACR里只套LOG或压根不进行任何变动,输出后都没问题,一切正常。但只要动一动ACR的曝光参数滑块,画面过渡就紊乱了。
实在是头疼,找不到问题究竟出在哪儿……

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 楼主| 发表于 2014-8-18 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Bryce3D 于 2014-8-18 17:58 编辑

@tan1736
你提到的这个细节,我可能有另一种解释,不知道对不对。
如果7.0用的是2010的配置,也就是说滑块还不是“高光”“阴影”之类的,而是“恢复”“填充亮光”。我刚才用2010的试了一遍,发现一个好玩的细节:和2012的相比,两段视频都闪了,但闪烁频率不一样,哈哈哈……

所以,你的7.0能把BMCC给根治了,会不会因为算法或者别的哪里刚好匹配了?另外,你有没有尝试其他几段BMCC的素材,看看是不是都能根治了?

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BMCC 我处理过一两千条的素材了,累计超过600分钟以上的素材, 得到的结论就是只有 7.0 是好的,之后每次 ACR 更新版本我都试一下,直到最新的 8.6 还是没起色噢。  详情 回复 发表于 2014-8-18 19:01

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 楼主| 发表于 2014-8-18 17:57 | 显示全部楼层
盛宴视觉 发表于 2014-8-18 16:38
3G网上的,没法下载,我的从天空摇到地面的画面都没问题

从天空到地面。实验结束,结果依旧……
我感觉到目前为止,素材本身问题可以排除,现在基本上能把问题锁定在ACR的滑块+批量应用”算法上了
另外,请问各位,有谁尝试了ML官方论坛里那个“上下加黑白边”的办法?



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