A7s宽容度对比ARRI AMIRA

marvinhddvd · 发表于 2014-7-18 21:01

Cinema5D对比了六台机器的动态范围，测试结果显示Sony A7s在S-LOG2模式下宽容度14.1档，直逼ARRI AMIRA的14.5档。

A7S上的S-LOG2模式据说是先以ISO200预曝光，再将暗部以数字方式提升4档到ISO3200生成最后的画面，可以解释为什么暗部噪点严重，这个技巧利用了Sony感光件暗部宽容度高的优点，而高光宽容度方面即便是F65也完全不敌ARRI ALEXA。

索粉们这下该高潮了吧？不过先别激动，A7s的8bit编码塞进14档的宽容度绝对是弊大于利的，每一档只能分配到大约17个灰阶，首先，这么处理对于关键的中间调信息，尤其是肤质会有负面影响，最近下载的原片我也观察到了，皮肤看起来像塑料一样。其次由于灰阶分布太稀疏，调色的时候特别容易出现色彩分层（banding）。

Cinema5D的测试看起来挺专业的，用了高端测试标板和分析软件，不过对比DXO Mark上A7s最大13.2档的RAW照片宽容度，这里额外的0.8档是怎么变出来的就不太好理解了。

过路人 · 发表于 2014-7-18 21:24

5DIII用 CINESTYLE有11,8档？？？？
用脑子去想一想吧

CineAlta · 发表于 2014-7-18 21:27

王亚明同志说了：A7s 的感光器将会被分配到一台 A卡口的SLT机身中，同样侧重于视频应用。但会直接给予10Bit 422 的 4K XAVC记录。

另外还有一部下放 RAW的摄影机机身（预估会在 11月份的 Inter BEE 2014上有原型展示）。

之前的那个带散热器的 FZ卡口的巨大的相机摄影机计划被搁置了，准备将其分配到一台相机（带4K-10bit记录）和一台摄影机中（带RAW输出）。

查漏补缺 · 发表于 2014-7-18 21:33

SONY酱真是为老不尊。。。各种黑科技。。。。。。讨厌死了。。。。。

burningstar · 发表于 2014-7-18 22:11

本帖最后由 burningstar 于 2014-7-18 22:14 编辑

GH4才10档？可吓死松下粉了

另外DXO的测试基准跟Cinema5D的肯定不一样~
A7S这个价格这样的配置已经超值了~要知道其他有14档宽容度的机器只有FS700！

CineAlta · 发表于 2014-7-18 23:09

过路人发表于 2014-7-18 21:24
5DIII用 CINESTYLE有11,8档？？？？
用脑子去想一想吧

原文给出了 5D III 为什么宽容度测试会比 C300、1DC高得原因：它那丢人的“浆糊清晰度”水平和“涂抹相对完善的压缩编码器”，在最终的“信噪比”分析时，无形中降低了噪声，虽然 5D III是所有参测机型中清晰度最蹩脚的，但最终测试是衡量能分辨率细节时的画面干净程度！

作者也说了，这样对 C300、1DC和 5D III来说可能有欠公允。

Why did the C300 perform worse than the 5D mark III?
Before we go into details about how we test let me explain why the Canon 5D mark III outperformed the C300 and 1DC in our test. As mentioned before we’re measuring usable dynamic range. This means we’re observing actual dynamic range relative to the noise ratio of the signal. In other words, we only measure dynamic range where the signal still upholds a certain quality which is measured in noise.
This is where the bad resolution and codec of the 5D mark III gets a few extra points of dynamic range rating, because its softness blurs the visible and measurable noise. While this might be deemed unfair, the worse quality also gives the viewer an impression of a cleaner image in view of its actual resolution.

burningstar · 发表于 2014-7-18 23:19

CineAlta 发表于 2014-7-18 23:09
原文给出了 5D III 为什么宽容度测试会比 C300、1DC高得原因：它那丢人的“浆糊清晰度”水平和“涂抹相对 ...

C300和1DC 注定是悲剧产品，还老是被新的评测无情揭露，这回连打5折也要卖不出去了

CV长歌 · 发表于 2014-7-18 23:26

不知道有没有机构能评测下，A7S不上slog2时的动态范围，有10档就真心满足了。

djgogomen · 发表于 2014-7-18 23:38

哎，50mb的码流14档，比巴西7比1还惊人

duyuwen88 · 发表于 2014-7-19 00:19

然后一个Epic Dragon，完爆

haoys12 · 发表于 2014-7-19 09:56

光看指标和参数不顶用，客户看的是你最终的画质。

djgogomen · 发表于 2014-7-19 12:31

djgogomen 发表于 2014-7-18 23:38
哎，50mb的码流14档，比巴西7比1还惊人

11.4和14.1 谁可笑，，二啊

洛凡 · 发表于 2014-7-19 20:25

本帖最后由洛凡于 2014-7-19 20:27 编辑

请教下，是不是将宽容度降低，灰阶分配就好起来了？
我看A7S的PP档案还不少，从最低DR的PP1一直到最高DR的PP7，这大概可以看作是11-14档可选用动态范围吧~

同样要更好色彩过度，选择低宽容度的档案是不是好一些？
如果遇到一些反差太大的场景，就选S-LOG2这样会合适吧~
然后宽容度跟色彩过渡层次成反比吗？宽容度越高，色彩分配越差，反之则然？

marvinhddvd · 发表于 2014-7-19 20:37

洛凡发表于 2014-7-19 20:25
请教下，是不是将宽容度降低，灰阶分配就好起来了？
我看A7S的PP档案还不少，从最低DR的PP1一直到最高DR的 ...

先说明，你这几个问题都是在8bit背景下的。

8bit 0-255的范围，当然是宽容度低的时候中间调信息最丰富。

A7S其他模式下的宽容度还没测，说11档还早。

要色彩过渡好就选BT709。

反差大的场景最好补光，不能完全指望PP救回来。

8bit下，宽容度越大，每一档的灰阶就越少，是成反比的。

而Cineon 10bit按设计标准，通过log曲线可以完美容纳16档的宽容度，对于ALEXA/AMIRA绰绰有余了，而且ARRI还选了12bit ProRes 4444，留了很大的安全余量。

zhangha003 · 发表于 2014-7-19 20:51

我昨天测试的A7S，s-log2可以清楚肉眼识别的有12.5档左右，估计这个14.1是真的

洛凡 · 发表于 2014-7-19 21:08

本帖最后由洛凡于 2014-7-19 21:13 编辑

marvinhddvd 发表于 2014-7-19 20:37
先说明，你这几个问题都是在8bit背景下的。

8bit 0-255的范围，当然是宽容度低的时候中间调信息最丰富 ...

那么A7S的选择余地还是有的，相比起其他8bit机型，就没啥选择余地啊
我说的11档是参考5D3 H264和ML RAW的差距估算的~
话说8bit是能支撑到多少档宽容度？12档？

zhangha003 · 发表于 2014-7-19 21:26

我昨天测得A7S，极限有12.5档，而GH4同样也有12.5档左右。2个机子差不多

burningstar · 发表于 2014-7-20 09:09

zhangha003 发表于 2014-7-19 21:26
我昨天测得A7S，极限有12.5档，而GH4同样也有12.5档左右。2个机子差不多

人家是影棚里测的，你这靠随便目测的就别拿出来说好嘛。全画幅怎么也比那1/4传感器大小的gh4要好多了，这是常识

无语的人 · 发表于 2014-7-20 09:44

中间调code value多才是王道。。。比方说佳能

zengzi · 发表于 2014-7-21 08:38

什么宽容度测试高感测试，别信，只能当广告看，真正可信的是玩家亲自测试。

sfc0000 · 发表于 2014-7-21 14:53

marvinhddvd
8bit理想状态下11档以内，极限12档
---------------------------------------------------------
还真要请教一下 8bit 下究竟能容纳多少档，难道就没有理论依据，众说纷纭啊！！！！！！！！

Hlysqc · 发表于 2014-7-29 11:11

Sony A7s确实挺牛X！

洛凡 · 发表于 2014-7-30 16:31

marvinhddvd 发表于 2014-7-19 20:37
先说明，你这几个问题都是在8bit背景下的。

8bit 0-255的范围，当然是宽容度低的时候中间调信息最丰富 ...

最近看到EOSHD对比了5D3 的14bit raw 和A7S的8bit XAVC，结果是A7S的高光过度更好，没有明显的断层，而5D3肉眼是看得出过渡差一点，这个很奇怪啊~
按道理来说，14bit的色彩过渡应该是远远好于8bit 压缩编码啊。。
5d3 h1.JPG

有人猜测说是因为A7S的全像素输出起作用？
前辈能否解答下？

marvinhddvd · 发表于 2014-7-30 16:44

洛凡发表于 2014-7-30 16:31
最近看到EOSHD对比了5D3 的14bit raw 和A7S的8bit XAVC，结果是A7S的高光过度更好，没有明显的断层，而5D ...

两个原因：

1. 5D3因为是RAW，不像A7S那样有官方特别设计的SLOG曲线，EOSHD测试的时候估计在CameraRAW里把高光恢复调到最大了，这样的结果是爆掉的地方少，但毫无过渡可言，就是直接生硬的爆掉。

2. 宽容度的分配，A7S 14档，5D3 RAW撑死12档，高光细节方面A7S占优。另外色彩过渡和高光过渡是两回事，14bit的色彩过渡绝对完爆8bit，尤其是一级二级大量调色的时候，画面不会出现任何色阶。8bit下尤其是SLOG塞了14档宽容度进去，可调范围不是很大，做那种特别风格化的效果特别容易出色阶，肤色也很容易像塑料那样平平的没质感。高光过渡就是宽容度决定的了，一些胶片高光过渡细腻，就是因为宽容度能到15-16档。

liuyuheng_tj · 发表于 2014-7-30 21:33

这个玩意算出来的准吗？

sfc0000 · 发表于 2014-8-1 09:24

marvinhddvd 发表于 2014-7-30 16:44
两个原因：

1. 5D3因为是RAW，不像A7S那样有官方特别设计的SLOG曲线，EOSHD测试的时候估计在CameraRAW ...

既然你说8bit塞进超过12档没有意义，听起来对a7s有点打击
但是a7s的过渡和宽容度是有目共睹的，还有佳能的c100 c300好像也是8bit的，为什么就没问题呢？
佳能的8bit是怎么解决的呢！！！！！！！！！！1

sfc0000 · 发表于 2014-8-1 10:01

sfc0000 发表于 2014-8-1 09:24
既然你说8bit塞进超过12档没有意义，听起来对a7s有点打击
但是a7s的过渡和宽容度是有目共睹的，还有佳 ...

你的意思是佳能也是8bit，但是做过优化，这么说软件优化也能解决不少问题了

HahAHA · 发表于 2014-8-1 10:23

A7S和BMPC应该怎么评？有可比性吗？

HahAHA · 发表于 2014-8-1 12:17

HahAHA 发表于 2014-8-1 10:23
A7S和BMPC应该怎么评？有可比性吗？

A7S是不是需要配录机才能达到14bit

sfc0000 · 发表于 2014-9-1 10:52

HahAHA 发表于 2014-8-1 12:17
A7S是不是需要配录机才能达到14bit

录机也达不到14bit 目前没有单反能输出14bit
5d3 raw除外，当然文件大是文件大要看有没有数据冗余！！！或者有效信息究竟是多少！！

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