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楼主: zhangha003

[其它] A7S对决GH4,FE和M43两个系统的对比,GH4低感强更专业,A7S高感强更时尚

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发表于 2014-6-29 18:36 | 显示全部楼层
graywolf 发表于 2014-6-29 17:38
1,松下机内10bit,索尼机内8bit。
2,松下几只莱卡镜头拿来就可以放心干活,索尼镜头你敢用么?还别说那些 ...

松下机内也是8bit 要买底座再加记录仪才有10bit

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不用底座 只用shogun也可以的  发表于 2014-7-3 21:59

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发表于 2014-6-29 18:37 | 显示全部楼层
zhangha003 发表于 2014-6-29 17:19
501.4减焦后应该是35 1.0

M 4/3系统本身要*2的,所以是70F1.0,算的没错。

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发表于 2014-6-29 19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 WATMAN 于 2014-7-3 06:56 编辑
burningstar 发表于 2014-6-29 14:27
楼主像是在给GH4写软文嘛~
八成没看过A7S对比F55的视频吧~何止10档宽容度~开玩笑~
http://www.filmaker.c ...

幻灯片1.JPG 幻灯片2.JPG 幻灯片3.JPG 幻灯片4.JPG
索家宠物看好了:A7S照片恐怖的摩尔纹、细部颜色干扰严重,一头秀发拍成满头虱子,钻石拍成地摊货都不如的垃圾,真难得啊!难道视频可以去掉?视频只会更差!
宽容度也经不起实拍,层次感、宽容度远不如GH4,索家宠物吹嘘15档宽容度就这么个水平?
清晰度就差更多,根本不是一个档次的。

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http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM  发表于 2014-7-4 22:21
请问出处在哪里???  发表于 2014-7-3 16:13

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发表于 2014-6-29 19:33 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2014-6-29 14:26
果冻再差也没像素高的5D3差~何况还有60P模式~
XAVC比松下的IPB还先进~
压根啥都不懂,测试都没有看就 ...

索狗吃骚尼粪便精神错乱,XAVC也是IPB都不知道。

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满嘴恶臭~真是给你家主子丢脸啊~ 智商下降,都拿照片来说视频了~ 要是GH4真那么干净~ 怎么还会在4K和HD视频下看到摩尔纹? [attachimg]90390[/attachimg] [attachimg]90391[/attachimg] [attachimg]  详情 回复 发表于 2014-7-3 13:28
谁告诉你xavc和ipb一样的?  发表于 2014-7-3 10:43

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发表于 2014-6-29 19:53 | 显示全部楼层
zhangha003 发表于 2014-6-29 09:56
GH4也能转接 佳能的头,而且还能减焦。有减焦环的存在GH4转接很强

请问是哪个减焦环?名字。。。谢谢

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LZ一直都是理论分析。。。理论分析是有的,是的,是会有的。我绝对肯定  详情 回复 发表于 2014-7-3 20:28

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发表于 2014-7-3 13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 burningstar 于 2014-7-3 14:07 编辑
WATMAN 发表于 2014-6-29 19:33
索狗吃骚尼粪便精神错乱,XAVC也是IPB都不知道。

满嘴恶臭~真是给你家主子丢脸啊~
智商下降,都拿照片来说视频了~
要是GH4真那么干净~
怎么还会在4K和HD视频下看到摩尔纹?
001.JPG

002.JPG


003.jpg

截图来源:

https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=47241


http://philipbloom.net/2014/05/12/gh4/

你丫就使劲吹~
倒是拿A7S有摩尔纹的视频截图给我看~看到了还不说~要能比GH4严重~要是a7s摩尔纹没GH4严重~那你喷个毛!

然后又一个无知是以为IPB=XAVC~
你傻啊~索尼自己搞过AVCHD(IPB)~还会再搞个IPB的XAVC?人家可没你智商差~
XAVC对噪波处理跟IPB就是两个级别的~

GH4的噪点一经调色就成块状了:


Newsshooter.com上有篇A7S的评测(http://www.newsshooter.com/2014/06/25/sony-a7s-first-impressions-by-w-ashley-maddox ),作者 W. Ashley Maddo就写到:

It(A7S) had a natural grain look to it vs. the muddy blacks that I am seeing in the GH4. Compared to the FS700’s AVCHD, the XAVC codec is way easier to grade

(A7S噪点自然,GH4的是泥泞不干净的块状,跟FS700的AVCHD(实质就B帧压缩的IPB)比起来,更容易调色)


cinema5d做的GH4评测(http://www.cinema5d.com/?p=25266),里面写到:

When you move to 800 ISO and above the footage becomes blocky (noisy + codec), especially on flat single surface elements.

(GH4调到800ISO以上,视频就变噪点多和有编码痕迹,特别是平滑的物体)


目前就没人提到A7S有类似问题~


IPB?IPB你妹~



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你这种猪脑也谈智商,真是改不了吃屎的本性。 那是水的倒影反射造成的光线干涉现象,这也算摩尔纹等于把相机拍到彩虹,也算成了相机本身的摩尔纹,见识什么叫摩尔纹吧! 即使如果是GH4本身拍的,没有同样条件  详情 回复 发表于 2014-7-3 23:41
A7s 的格式是 XAVC S 吧? XAVC S 不是 IPB 是什么?你发点资料看看。  详情 回复 发表于 2014-7-3 20:56

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发表于 2014-7-3 15:08 | 显示全部楼层
天天打嘴仗,论坛才刚修复就都来劲了,一样买一个自己试试就知道了好坏了,天天的空谈多没劲啊。

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gh炒上去后二手比较好出  发表于 2014-7-3 23:38
说明这坛子里5D2不好卖  发表于 2014-7-3 18:52
5D2卖2手的会在这里卖吗?  发表于 2014-7-3 18:50
等a7s 全面铺货后 就能看到客观的评价了 对了本论坛二手器材里,gh系列很多,,倒是5d系列很少 相信大家读懂  发表于 2014-7-3 16:16

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发表于 2014-7-3 20:28 | 显示全部楼层
jackrabbit 发表于 2014-6-29 19:53
请问是哪个减焦环?名字。。。谢谢

LZ一直都是理论分析,你就别追问他了。。。理论分析是有的,是的,是会有的。我绝对肯定

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请搜索speed booster,这个可不是理论上的  详情 回复 发表于 2014-7-3 20:57

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发表于 2014-7-3 20:56 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2014-7-3 13:28
满嘴恶臭~真是给你家主子丢脸啊~
智商下降,都拿照片来说视频了~
要是GH4真那么干净~

A7s 的格式是 XAVC S 吧?

XAVC S 不是 IPB 是什么?你发点资料看看。

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维基百科信息(http://en.wikipedia.org/wiki/XAVC):有说到XAVC有和ALL-I类似的帧内压缩(Long gop)和帧间压缩,还有10位采样和更有效能源利用的压缩技术这,都是IPB没有的~  发表于 2014-7-4 12:06

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发表于 2014-7-3 20:57 | 显示全部楼层
JKrivin 发表于 2014-7-3 20:28
LZ一直都是理论分析,你就别追问他了。。。理论分析是有的,是的,是会有的。我绝对肯定

请搜索speed booster,这个可不是理论上的

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http://www.metabones.com/products/?c=micro-43-system-2&p=2&s=0,你说的不是METABONES正版的SPEED BOOSTER吧?!官方里没有这个型号。。。你说的是山寨????  详情 回复 发表于 2014-7-3 23:02

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发表于 2014-7-3 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 JKrivin 于 2014-7-3 23:05 编辑
e2wan 发表于 2014-7-3 20:57
请搜索speed booster,这个可不是理论上的

http://www.metabones.com/products/?c=micro-43-system-2&p=2&s=0,你说的不是METABONES正版的SPEED BOOSTER吧?!官方里没有这个型号。。。你说的是山寨????.......你是不是认为现在的SPEED BOOSTER什么转换头都有?

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EOSHD网站上做的很多测试都用的METABONES的M43口减焦环,EM1,GH3,GH4,都有在用,实物照片也有  详情 回复 发表于 2014-7-4 04:26

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发表于 2014-7-3 23:41 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2014-7-3 13:28
满嘴恶臭~真是给你家主子丢脸啊~
智商下降,都拿照片来说视频了~
要是GH4真那么干净~



你这种猪脑也谈智商,真是改不了吃屎的本性。
那是水的倒影反射造成的光线干涉现象,这也算摩尔纹等于把相机拍到彩虹,也算成了相机本身的摩尔纹,见识什么叫摩尔纹吧!
即使如果是GH4本身拍的,没有同样条件比较你喷个毛,A7S拍出来会更差!
你不知道A7S的XAVC是IPB不怪索尼,只怪你吃**昏了头。

140507_a7s_press_34l.jpg

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你丫傻东西,又拿图片来说视频~ 那张香港工程样机拍的照片,你以为我没看过?工程样机的画质你也信~真实傻得不轻~ 另外有义务提高你智商了~因为你连谷歌、百度都不会用了~连XAVC到底是啥都不知道~ 维基百科信  详情 回复 发表于 2014-7-4 11:58

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发表于 2014-7-4 04:26 | 显示全部楼层
JKrivin 发表于 2014-7-3 23:02
http://www.metabones.com/products/?c=micro-43-system-2&p=2&s=0,你说的不是METABONES正版的SPEED BOOS ...

EOSHD网站上做的很多测试都用的METABONES的M43口减焦环,EM1,GH3,GH4,都有在用,实物照片也有

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是有很多!很多老头转M4/3的!确实非常多!... 但正好没有EF头的!。。。你找几个来看看?  详情 回复 发表于 2014-7-5 02:29

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发表于 2014-7-4 10:26 | 显示全部楼层
"松下GH4通过镜头能得到分别高出1.5和0.5档曝光,平均下来就是镜头群有1档曝光的优势。"
这明显就是错误的了。m43画幅不但是焦距有等效换算,光圈也有。所以不但不会有1档的优势,而是会有2档的劣势。但是可以用特殊的转接环缩减一档的劣势。

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大哥,曝光没有等效一说噢。  详情 回复 发表于 2014-7-4 10:53
你显然没有看懂楼主的意思,楼主想说的是,要想取得同样的景深,全副可能需要F8,而M4/3只要F4,那么,同样的光线下,大家都是1/50快门的话, 全副要用ISO3200,而M4/3只要用ISO800就可以了。 所以,M4/3在拍摄一些  详情 回复 发表于 2014-7-4 10:41

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发表于 2014-7-4 10:41 | 显示全部楼层
p4587 发表于 2014-7-4 10:26
"松下GH4通过镜头能得到分别高出1.5和0.5档曝光,平均下来就是镜头群有1档曝光的优势。"
这明显就是错误的 ...

你显然没有看懂楼主的意思,楼主想说的是,要想取得同样的景深,全副可能需要F8,而M4/3只要F4,那么,同样的光线下,大家都是1/50快门的话, 全副要用ISO3200,而M4/3只要用ISO800就可以了。
所以,M4/3在拍摄一些需要小景深的如活动记录,纪录片等等,是有很大的优势的。

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你说我没看懂,你看懂我说什么了吗。你没看懂我说什么就不要急着下定论了  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:10
是因为小传感器的面积小所以光圈不能开太小,太小就全黑了呀。。。这个完全不是优势,只能是相同的效果而已。。。  详情 回复 发表于 2014-7-4 11:20

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发表于 2014-7-4 10:49 | 显示全部楼层

135 全画幅的景深

135 全画幅的景深
屏幕快照 2014-07-04 上午10.36.50.jpg 看看,135和M4/3的景深,差不多是差两档光圈。

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你说的没错。而且刚好论证了我的观点。其实不是我不懂楼主。是你不懂我们。  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:21

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发表于 2014-7-4 10:53 | 显示全部楼层
p4587 发表于 2014-7-4 10:26
"松下GH4通过镜头能得到分别高出1.5和0.5档曝光,平均下来就是镜头群有1档曝光的优势。"
这明显就是错误的 ...

大哥,曝光没有等效一说噢。

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有的。不相信的话就去查查资料吧。为什么全画幅的大光圈镜头这么少。而半幅的大光圈镜头就多  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:08
有的。不相信的话就去查查资料吧。为什么全画幅的大光圈镜头这么少。而半幅的大光圈镜头就多  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:08

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发表于 2014-7-4 11:20 | 显示全部楼层
摄影师Andy 发表于 2014-7-4 10:41
你显然没有看懂楼主的意思,楼主想说的是,要想取得同样的景深,全副可能需要F8,而M4/3只要F4,那么,同 ...

是因为小传感器的面积小所以光圈不能开太小,太小就全黑了呀。。。这个完全不是优势,只能是相同的效果而已。。。

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这个是看需求的,有人需要大光圈,有人需要小光圈。 个人认为,在平面里面,M4/3因为大景深的关系,所以一直被吐槽(这也和国人--特别是爱好者喜欢用镜头的最大光圈来拍摄有关),但是在影视里面,个人觉得大景  详情 回复 发表于 2014-7-4 11:35

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zhangha003 发表于 2014-6-29 17:09
我不是松粉,也不是索黑,这2个机器我也抉择了很久,我80%的拍摄在大白天室外,对应A7S的低感真心无爱,况 ...

a7s在gh4之后那么久才出,而且还牺牲了1000万像素为代价,sony不会蠢到搞出来一个垃圾~估计gh的优势也就是底小类似与小底摄像机所带来的一系列优势而已,不会再多~

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适合自己的,才是最好的,别人都说:尼康也能拍视频啊?我用我的尼康D5300拍的好好的,平面视频两不误的机器。  详情 回复 发表于 2014-7-4 11:40

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son-yota 发表于 2014-7-4 11:20
是因为小传感器的面积小所以光圈不能开太小,太小就全黑了呀。。。这个完全不是优势,只能是相同的效果而 ...

这个是看需求的,有人需要大光圈,有人需要小光圈。

个人认为,在平面里面,M4/3因为大景深的关系,所以一直被吐槽(这也和国人--特别是爱好者喜欢用镜头的最大光圈来拍摄有关),但是在影视里面,个人觉得大景深还到真是一个优点 ,因为影视里面景深太浅,对跟焦员来说,是一个巨大的挑战,所以,我很少听朋友说,他们拍摄视频的时候用5D2+85F1.2,是用F1.2全开的光圈的。基本都用到F2.8 或者F4.

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这个朋友你说到点子上了!!!很浅的景深确实有时是不恰当的!!! A7S最牛的地方,就是依靠高感获得了大范围景深控制的能力!如果需要很浅景深!本身它是全幅机,就具备! 如果需要大景深,收光圈,开高感,搞定  详情 回复 发表于 2014-7-5 02:35
其实背景很虚的电影,真的很难受,做作的要命,其实我觉得只要不低于1英寸以下,基本都还可以~~~  详情 回复 发表于 2014-7-5 00:17

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发表于 2014-7-4 11:40 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2014-7-4 11:32
a7s在gh4之后那么久才出,而且还牺牲了1000万像素为代价,sony不会蠢到搞出来一个垃圾~估计gh的优势也就 ...

适合自己的,才是最好的,别人都说:尼康也能拍视频啊?我用我的尼康D5300拍的好好的,平面视频两不误的机器。

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发表于 2014-7-4 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 burningstar 于 2014-7-4 13:45 编辑
WATMAN 发表于 2014-7-3 23:41
你这种猪脑也谈智商,真是改不了吃屎的本性。
那是水的倒影反射造成的光线干涉现象,这也算摩尔纹等 ...

你丫傻东西,又拿图片来说视频?
那张香港工程样机拍的照片,你以为我没看过?工程样机的画质你也信?真是傻得不轻!

然后你丫是眼屎太多吗?摩尔纹那么清楚,连美国职业摄影师Philip Bloom都说是摩尔纹,你来跟我说是彩虹?

彩虹是只有红蓝色的吗?你是不是不懂RGB成像原理啊?还是没吃药产生幻觉来?

另外有义务提高你智商了,因为你连谷歌、百度都不会用了,连XAVC到底是啥都不知

维基百科信息(http://en.wikipedia.org/wiki/XAVC):
XAVC allows for a wide range of content production including intra frame recording and long group of pictures (GOP) recording
看不懂吧?哈哈,意思就是XAVC有Long GOP录制和帧内录制

还有索尼UK网站放的XAVC技术信息(http://www.sony.co.uk/pro/article/broadcast-products-xavc-faqs):
On the one hand XAVC Intra provides better or equal image quality vs. MPEG-2 Long GOP due to 10bit sampling and more power consuming compression technology
另一方面XAVC内部提供了比mpeg - 2 帧间压缩模式相同或者更好的图像质量,归功于10位采样和更有效能源利用的压缩

索尼官方的XAVC白皮书(http://www.sony.co.uk/pro/article/broadcast-xavc-white-paper-1211 )还说
Utilizing Long GOP is the preferable technique for this demand, which makes file size smaller without affecting the picture quality
利用帧内压缩 是这种符合需求的更好的技术,使得文件较小(码率低)也不影响图像质量

看你还是光一副臭嘴,却一点专业知识都不懂,也难怪说话只会骂人,真可悲

像你这种丢人现眼,一出来就臭嘴乱喷的~立马成为论坛老鼠屎,人人皆知!
不得不承认你在黑自己的能力达到爆翔的牛X水平了!


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你这sabi,喜欢自扇嘴巴,连IPB是什么,long gop是什么都不知道,还说什么专业知识,什么XAVC和IPB 相比,笑话闹得太大了。 XAVC是编码名称,IPB是编码方法,懂吗?一个是狗粮,一个是煮狗粮的器皿,你只懂前面一  详情 回复 发表于 2014-7-4 18:46
你真不懂还是装蒜啊? long gop 就是 IPB 的意思, 我说清楚一点: long gop 就是 幀间压缩 就是 IPB,, 你不要自己自圆其说好不?  详情 回复 发表于 2014-7-4 12:53
XAVC allows for a wide range of content production including intra frame recording and long group of pictures (GOP) recording 您有看懂这段话吗?您知道什么是 long group of pictures (GOP)?  详情 回复 发表于 2014-7-4 12:37

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发表于 2014-7-4 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 过路人 于 2014-7-4 18:57 编辑

都是基于AVC H.264, XAVC和XAVC-s 不可以划等号,
A-7S是索尼的民用产品,XAVC-s 是简化版还不如松下200 ALL-I 编码,呵呵
20130408033010623.png

视频领域压缩编码太重要了,与索尼专业的XAVC竞争的是松下AVC-ultra编码体系。


同样是 8BIT 420采样,L-GOP压缩方式, XAVC-S只不过是AVCHD的高码率版本,除了码率提高技术上都一样,

点评

AVC-ULTRA是编码体系的总称,其中有不同码率的版本,还包括AVC-INTRA,AVC-Long G,AVC-Porxy  发表于 2014-7-4 19:02
XAVC和XAVC-S区别不在编码内核~不同点是在色位、封装格式、采样格式、码率~  发表于 2014-7-4 12:42
GH4只用到intra,Ultra应该是走高端的~以后GH5可能有~  发表于 2014-7-4 12:38

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本帖最后由 tan1736 于 2014-7-4 12:41 编辑
burningstar 发表于 2014-7-4 11:58
你丫又拿图片来说视频?
那张香港工程样机拍的照片,你以为我没看过?工程样机的画质你也信?真是傻得不 ...

XAVC allows for a wide range of content production including intra frame recording and long group of pictures (GOP) recording
您有看懂这段话吗?您知道什么是帧间压缩吗?
您知道什么是 long group of pictures (GOP)?

XAVC.jpg
XAVC2.jpg

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是录制,不是压缩~  发表于 2014-7-4 12:51
谢谢解答~我只想表达IPB和XAVC的不同,请别扯远了~  发表于 2014-7-4 12:48

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本帖最后由 tan1736 于 2014-7-4 12:56 编辑
burningstar 发表于 2014-7-4 11:58
你丫又拿图片来说视频?
那张香港工程样机拍的照片,你以为我没看过?工程样机的画质你也信?真是傻得不 ...

你真不懂还是装蒜啊?
long gop 就是 IPB 的意思,说清楚一点:
long gop 就是 幀间压缩 就是 IPB,,
你不要自己自圆其说好不?
看着原文还可以解说错误,真是很厉害啊。

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要是同样编码渲染,那A7S就应该和AVCHD(IPB)的FS700一样画质烂~结果可不是哦~ 如果是码率不够那就另当别论~不过别忘了~画质上的不同也是不同~硬要划等号~结果很牵强~ http://www.tudou.com/programs/view/n3HP8u  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:48
照你这么说同样IPB的A7S调色起来就应该跟GH4一样块状的噪点了~结果怎么没有呢?芯片问题?哈哈  发表于 2014-7-4 13:44

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tan1736 发表于 2014-7-4 10:53
大哥,曝光没有等效一说噢。

有的。不相信的话就去查查资料吧。为什么全画幅的大光圈镜头这么少。而半幅的大光圈镜头就多

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tan1736 发表于 2014-7-4 10:53
大哥,曝光没有等效一说噢。

有的。不相信的话就去查查资料吧。为什么全画幅的大光圈镜头这么少。而半幅的大光圈镜头就多

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不是不相信,是根本没听过,呵呵 您有资料可以看吗?非常感谢。  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:19
举个简单的例子。论坛上说得比较火热的缩距镜。为什么会有增大光圈的效果?从理论上说光的进入量不会因为你增加后镜而改变,就是说1.2的光圈镜头,最大进光量就是1.2。这是光学结构决定。但是因为m43的镜头收了2档的  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:18

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发表于 2014-7-4 13:10 | 显示全部楼层
摄影师Andy 发表于 2014-7-4 10:41
你显然没有看懂楼主的意思,楼主想说的是,要想取得同样的景深,全副可能需要F8,而M4/3只要F4,那么,同 ...

你说我没看懂,你看懂我说什么了吗。你没看懂我说什么就不要急着下定论了

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发表于 2014-7-4 13:18 | 显示全部楼层
p4587 发表于 2014-7-4 13:08
有的。不相信的话就去查查资料吧。为什么全画幅的大光圈镜头这么少。而半幅的大光圈镜头就多

举个简单的例子。论坛上说得比较火热的缩距镜。为什么会有增大光圈的效果?从理论上说光的进入量不会因为你增加后镜而改变,就是说1.2的光圈镜头,最大进光量就是1.2。这是光学结构决定。但是因为m43的镜头收了2档的光圈(其实说是2档,其实不一定,因为光圈的换算公式好像挺复杂的,我一个菜鸟也没能力深入研究),所以有空间可以回档。所以缩距镜这种东西是不肯定用在全幅镜头上。因为无回档空间了。一用必须会有黑洞,因为无光。

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本来我不想说你的,但是你自己都承认是菜鸟了 光圈其实是“相对”通光孔径, M43镜头的F2和全幅的F2景深差了两档,但是通光量是一样的。 不同系统之间F值相同的镜头相对通光量是一样的,要不然手机F2的镜头跟底  详情 回复 发表于 2014-7-7 16:35

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发表于 2014-7-4 13:19 | 显示全部楼层
p4587 发表于 2014-7-4 13:08
有的。不相信的话就去查查资料吧。为什么全画幅的大光圈镜头这么少。而半幅的大光圈镜头就多

不是不相信,是根本没听过,呵呵
您有资料可以看吗?非常感谢。

点评

http://tech.xinmin.cn/3c/2012/07/31/15696201.html 你可以看下这篇。他很贴心的算出了各种等效光圈。光圈是有等效的,其实这点松下的微单说明书都有说的,只是很少人去关心说明书这种东西。关于光圈的换算公式,  详情 回复 发表于 2014-7-4 13:38
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