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[其它] 对SONY 表示非常不理解

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发表于 2010-12-5 01:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
F3现场测试 为了表示低照度的优良  在 HDW上给出截图 但是 这个点位于创作 小电影 广告的东西 居然还保留了 黑色和白色沟边锐化  http://www.hdwarrior.co.uk/2010/12/04/sony-f3-noise-findings-by-alister-chapman/noise-pics/具体请看 白字边缘 非常明显 而且边勾的比较粗
这个东西后期调整很讨厌 严重影响颜色 特别是肤色 在SONY 松下的电视用标清和部分高清上用的很过分 严重影响后期
但F3不是干转播 直播的吧 搞的这样到底是为什么(个人认为怎么锐化 锐化多少还是留给后期吧)

[ 本帖最后由 fredxu 于 2010-12-5 01:41 编辑 ]

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发表于 2010-12-5 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 fredxu 于 2010-12-5 01:37 发表
F3现场测试 为了表示低照度的优良  在 HDW上给出截图 但是 这个点位于创作 小电影 广告的东西 居然还保留了 黑色和白色沟边锐化  http://www.hdwarrior.co.uk/2010/12/04/sony-f3-noise-findings-by-alister-chapman ...


这个是图片截取后压缩的痕迹吧。

你应该到 XDCAM-User原始提供这个测试的网站上去下载那个原始的 65.7MB的测试视频。那个绝对没有这现象。

HD Warrior上的这三幅图片本身就是转载:http://www.xdcam-user.com/?p=1245上的.

http://www.hdwarrior.co.uk/category/hdcamcorders/sony-2010/

Sony F3 Noise findings by Alister Chapman
No Comments  Category: Sony 2010


Alister “One of the tests I did with the PMW-F3 in Oslo was to look at the cameras noise and grain. There was nothing sophisticated about the test, simply shooting a few clips with the gain set at 0db, 9db and 18db. You can see the results on the left. I had to blow up the image by 200% as at 100% you could barely see any difference.

Even at +18db the noise level is remarkably low and I would not be afraid of using 18db of gain if I needed to. This lack of noise is one of the benefits of a large sensor with big pixels”.



Funnily enough when Philip Bloom and myself were looking over the Sony F3 at the London launch a couple of weeks ago Phil noticed that the camera was set to 12db to which I never paid much attention to at the time but looking back on it and the footage we shot on the day it was remarkably noiseless.

I have to agree with Alister’s findings that this camcorder even at 18db is unreal, I have never seen a camcorder to date that will give you usable pictures at 18db and if you are shooting low light moody productions this camcorder will fit the bill.


以上是 hdwarrior评论的原文,在原文中,我看了一下,根本没有提到原始视频有什么人工锐化或勾边等, 而是在说F3的高感画面干净程度, hdwarrior说:在他们见过的摄影机中还从来没有一部产品能在 18dB的增益下依然能达到可用的图象,但 F3做到了在开到最大的 18dB增益下,依然完全可用。

前面还转了一段“XDCAM-User”上的原话,说:F3在 0dB、9dB、18dB的画面,竟然在 100%图象下,看不出什么差别,要放大到 200%才能看出些差异。

[ 本帖最后由 CineAlta 于 2010-12-5 10:49 编辑 ]

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发表于 2010-12-5 11:51 | 显示全部楼层
还有一点也必须注意到, XDCAM-USER上的测试,作者是基于 F3在 4:2:0的 XDCAM-EX的 MPEG-2 Long GOP的 35Mbps码率的压缩格式下,这个格式更适合电视制作的要求。而且信号尽可能的是经过了摄影机内部的各种“视频矩阵电路”的处理,最终得到了 35Mbps的 4:2:0的图象(所以或多或少会带有一些摄象机电路处理的痕迹)。

但电影等拍摄, SONY官方并不推荐使用 F3自带的 4:2:0记录格式,而是推荐外部 SR-R1的 SR-Memory超高速记录卡单元,记录未经过什么摄像机自身电路处理过的原始的传感器的动态伽玛对数数据:S-Log(基本类似于其它厂家的 RAW数据)。 所以以这种方式记录的时候,更不可能出现什么人工处理的痕迹了。

PMW-F3的开发,本身就是面向电视和电影两种应用环境(需要快速出片和粗编就能很快应用的一些类电视的制作环境,SONY推荐使用自带的摄象机基本处理好的 4:2:0的 35Mbps码流的信号。 而需要适应复杂后期的类电影类制作的时候,SONY推荐的是连接外部 SR-R1记录单元,直接记录传感器直出的10Bit、RGB 4:4:4的 440Mbps的S-Log原始动态对数数据)。

FDTimes_Sony-F3-LA-Event-085.jpg

FDTimes_Sony-F3-LA-Event-084-1.jpg

[ 本帖最后由 CineAlta 于 2010-12-5 11:57 编辑 ]

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发表于 2010-12-5 12:01 | 显示全部楼层
CineAlta,现在有关于SR-R1大概价格的预测或者小道消息没?

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发表于 2010-12-5 12:06 | 显示全部楼层
原帖由 caiyujie1984 于 2010-12-5 12:01 发表
CineAlta,现在有关于SR-R1大概价格的预测或者小道消息没?


这个东西个人买就不用想了,参考 HDCAM-SR的便携式记录单元:SRW-1(这个可以说是目前世界上最昂贵的外部记录系统,定价:$60,000美圆)。 SR-R1估计价格和 SRW-1相比不会差多少(当然这是偶的猜测)。

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发表于 2010-12-5 12:30 | 显示全部楼层
从另一边反馈来看,F3不乐观啊
传送门在此
http://www.eoshd.com/content/446-Sample-Sony-F3-footage-and-first-impressions
sony-f3-first-impressions.jpg
无论如何 都不值,还是RED吧

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发表于 2010-12-5 12:47 | 显示全部楼层
原帖由 CineAlta 于 2010-12-5 12:06 发表


这个东西个人买就不用想了,参考 HDCAM-SR的便携式记录单元:SRW-1(这个可以说是目前世界上最昂贵的外部记录系统,定价:$60,000美圆)。 SR-R1估计价格和 SRW-1相比不会差多少(当然这是偶的猜测)。

那就再次印证了日系厂家配件比原机贵的一贯作风

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发表于 2010-12-5 13:59 | 显示全部楼层
我把 PMW-F3的 0---18dB的测试视频在国内网站上传了一下.但经过网站转码后,分辨率受到比较大的影响. 不过还是能清楚的分辨出 0\9\18dB时几乎在噪点上没有多大区别.

要看原始的 65.7MB的国外 XDCAM-USER网站实际的测试视频,到这里去下载:

http://www.xdcam-user.com/?p=1245

不过下载需要国外代理服务器(国内的上不了)

这个是我下载后,重新上传的的视频测试是 14秒,第一次画面明显变亮是将 0dB开到了9dB增益,然后缩小光圈,第二次画面变亮是将 9dB增益调到最高的 18dB,然后再次缩小光圈.我们可以看到, PMW-F3在那么高的增益下拍摄的画面,噪点竟然没有什么太明显的变化.

http://www.56.com/u35/v_NTY5NzY1MDQ.html

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发表于 2010-12-5 14:28 | 显示全部楼层
原帖由 vvhh1234 于 2010-12-5 12:30 发表
从另一边反馈来看,F3不乐观啊
传送门在此
http://www.eoshd.com/content/446-Sample-Sony-F3-footage-and-first-impressions
无论如何 都不值,还是RED吧

你会相信“EOShd”网站能对索尼产品有好评?
就好比版主本人一样,我感觉每次话题说到索尼,您主观上就先扣掉几分的。

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发表于 2010-12-5 14:50 | 显示全部楼层
原帖由 cavenjee 于 2010-12-5 14:28 发表

你会相信“EOShd”网站能对索尼产品有好评?
就好比版主本人一样,我感觉每次话题说到索尼,您主观上就先扣掉几分的。

当初索尼刚出Z1C的时候我想都没想就买了,因为确实好机器,别人做不到
后来出EX1的时候我也用它拍了很多,还是好机器
如果说我要是对索尼有什么不满,那就是不思进取,DSLR上畏首畏脚,为了保护自己的产品线严格把控编码格式,出阉割的产品
虽然佳能松下没索尼强,但是他们起码会给出点东西。
至于这么一个20万还用4:2:0 编码,格式和EX1 EX3一样,并且额外的记录硬盘还出来疯狂抢钱的家伙
我真的是想不到有什么好买的?
好就是好,坏就是坏,我不像有些人就在那说索尼好话 东西好我就夸 东西烂我就骂 仅此而已

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发表于 2010-12-5 15:16 | 显示全部楼层
一个记录单元6W美元,SONY很"给力

[ 本帖最后由 xpeemail 于 2010-12-5 17:08 编辑 ]

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发表于 2010-12-5 16:08 | 显示全部楼层
原帖由 vvhh1234 于 2010-12-5 14:50 发表

当初索尼刚出Z1C的时候我想都没想就买了,因为确实好机器,别人做不到
后来出EX1的时候我也用它拍了很多,还是好机器
如果说我要是对索尼有什么不满,那就是不思进取,DSLR上畏首畏脚,为了保护自己的产品线严格 ...

顶v版,实用才是王道,再好的传感器没有好的codec支持就是白搭,刚去几个论坛下了一下AF100 SDI输出的视频,还真不错

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发表于 2010-12-5 17:44 | 显示全部楼层
原帖由 cavenjee 于 2010-12-5 14:28 发表

你会相信“EOShd”网站能对索尼产品有好评?
就好比版主本人一样,我感觉每次话题说到索尼,您主观上就先扣掉几分的。


言论自由哈! 再好的东西都会有正反的两面评价。

实际上 PMW-F3好不好, 美国fdtimes 和 英国 HD Warrior连续数周的,多达近10篇的报道已经给出答案了。

包括Philip Bloom 自己的博客中也通过自己的实际拍摄,也对 PMW-F3给出了相对客观有力的评价。

而著名的美剧特效工作室Stargate Studios  (《犯罪现场调查:纽约》、《丑女贝蒂》、《急诊室的故事》、《黑金诱惑》、《格蕾丝的救赎》等的后期制作)在 PMW-F3还有3个多月才上市的时候,已经用 PMW-F3拍摄了第一部商业短片:“The Red Balloon”

在拍摄中,他们对 PMW-F3的评价就是:拥有超级的低光拍摄的纯净画质,对光线依赖很小,所以在 “The Red Balloon”一片中充满了黄昏、夜幕等的暗景镜头!
http://www.stargatestudios.net/channel/?p=948

Sony-F3-8.jpg

1454099729689134991.jpg

[ 本帖最后由 CineAlta 于 2010-12-5 17:47 编辑 ]

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发表于 2010-12-5 18:30 | 显示全部楼层
楼上的图片看清楚了,老外用的记录单元是cinedeck!哪玩意国内报价10万,你会买么?

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卖燕尾槽的

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2010-11-2
发表于 2010-12-5 18:32 | 显示全部楼层
这机器本身的纪录格式真对不起20w的价格,外置纪录单元又死贵。杯具。

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2009-4-30
发表于 2010-12-5 19:38 | 显示全部楼层
这 20万的价格不知从哪里来的。

这机器美国已经开卖了,实际零售价格 $13,300美圆(折合一下的话:RMB¥ 88,000)

http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... r_35mm_Full_HD.html

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发表于 2010-12-5 19:46 | 显示全部楼层
这机器去美国买,把包装拆了还要报税吗???

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发表于 2010-12-5 20:16 | 显示全部楼层
原帖由 色和尚 于 2010-12-5 18:32 发表
这机器本身的纪录格式真对不起20w的价格,外置纪录单元又死贵。杯具。


只能期待其他厂商推出更便宜的记录单元了。不过,这再一次让我们重新审视模块化和标准化的魅力,如果做摄像机头的公司只做机头,做存储的公司只做记录单元,之间用标准的数据接口相连接。那么,还会不会有F3这种前后不匹配的产品出现呢?

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2010-7-4
发表于 2010-12-5 20:29 | 显示全部楼层
索尼向来就抢钱~~~

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2009-2-23
发表于 2010-12-5 20:35 | 显示全部楼层
原帖由 xingbo 于 2010-12-5 20:16 发表


只能期待其他厂商推出更便宜的记录单元了。不过,这再一次让我们重新审视模块化和标准化的魅力,如果做摄像机头的公司只做机头,做存储的公司只做记录单元,之间用标准的数据接口相连接。那么,还会不会有F3这种 ...

KI  PROMINI的价格不错 2000刀,配这个机器没准不错 好歹10BIT 422 够用了

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2010-11-2
发表于 2010-12-6 19:31 | 显示全部楼层
原帖由 vvhh1234 于 2010-12-5 20:35 发表

KI  PROMINI的价格不错 2000刀,配这个机器没准不错 好歹10BIT 422 够用了



kipromini是好想法,可惜cinedeck,本来预计价格和最终定价差了太多了!要不然kipro一定不是对手。

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2009-9-23
发表于 2010-12-7 22:46 | 显示全部楼层
SONY官方并不推荐使用 F3自带的 4:2:0记录格式,而是推荐外部 SR-R1的 SR-Memory超高速记录卡单元,

这又是SONY万恶的商业手段,要你买它的记录单元

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发表于 2010-12-9 12:03 | 显示全部楼层
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发表于 2010-12-9 13:29 | 显示全部楼层
hdmi也可以采集4:2:2啊

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2010-8-25
发表于 2010-12-12 20:34 | 显示全部楼层

搭配aja kopro应该不错

搭配aja kopro应该不错,可惜我的kipro在外拍时被客户摔坏了,正在修理!心疼啊
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