摄影机拍摄的时候为啥要加ND而不能加快门？

-逍遥-FX

运动镜头是不可以，否则画面很惨，
但是慢速运动或者静止的镜头为啥也只能用ND？我这几天拿RED在棚里用静物试验下来感觉加快门比加ND画面还透一点，加了ND感觉画面有一点衰减。高手们，来解释下吧

935132400

景深  比如在正午太阳光底下 导演非得让你开1.4的光圈......

Infantry

Stillmotion有教程 快门收高了运动不平滑 一卡一卡的 24格早期作品普遍这样

FLYSKY

Infantry 发表于 2014-2-1 21:25
Stillmotion有教程 快门收高了运动不平滑 一卡一卡的 24格早期作品普遍这样

那他们后来是怎么解决这个问题的啊。。

huangjun

静止画面可以，动态的就。。。

haoys12

不光是对景深有影响，还影响锐度和对比度。

-逍遥-FX

935132400 发表于 2014-2-1 20:41
景深  比如在正午太阳光底下 导演非得让你开1.4的光圈......

比如太阳比较大，我把快门收到1/2000但还是保证光圈是2，这如何影响精神了？

-逍遥-FX

haoys12 发表于 2014-2-1 22:46
不光是对景深有影响，还影响锐度和对比度。

我仔细试验对比但是感觉无论如何也不影响锐度和对比，甚至于加了ND以后画面模糊了一点点
我的ND是TF的，6X6的片子，应该不至于是片子不够好吧

marcowu1024

電影每秒24格通常用1/48秒, 較符合人類視覺習慣,
快門低了怕殘影, 快門高了太過銳利, 看著不舒服,
除非為了特殊手法, 例如搶救雷恩大兵就大量使用....

平面攝影也會用ND, 例如賽車追焦, 拍溪流或瀑布之類的就得用慢速快門, 白天就非得上ND

-逍遥-FX

提高快门如果只是让画面锐利一些的话，我觉得并非永远都要用ND那么麻烦吧

春虫虫

其实不是不可以的方式。但也是一个应用的衡量。

快门太高，会造成什么效果？把握好就是。

我们拍的是影片，不是照片。景别组合，景深应用，镜头透视等，是有含义的，不是死里虚就好。

就好比广角可以拍特写，长焦可以拍全景，看你的表现手法和镜头应用。

无梦中国

在较亮环境中需要用到大光圈和低速快门时才会用到ND（如瀑布流水、夜景拉出条状车灯等特效时），在数字多媒体时代，就连手机都需要50P、60P格式播放才会流畅，后期转胶片的时代基本结束，对摄影机来说HD、2K、4K，50P或60P已经是个标准起点，为了保证运动画面及动态的清晰度，前期拍摄尽量使用高速快门而不是加ND。

tan1736

无梦中国 发表于 2014-2-2 11:29
在较亮环境中需要用到大光圈和低速快门时才会用到ND（如瀑布流水、夜景拉出条状车灯等特效时），在数字多媒 ...

我认为，如果不懂，或不了解，就跟着走就好，，，

无梦中国

tan1736 发表于 2014-2-2 13:06
我认为，如果不懂，或不了解，就跟着走就好，，，

对于1080 50P格式的拍摄来说，快门至少需要1/150以上才能保证动态画面每帧的清晰度，低于这数值，运动画面都是模糊的。

涩.弦

无梦中国 发表于 2014-2-2 13:20
对于1080 50P格式的拍摄来说，快门至少需要1/150以上才能保证动态画面每帧的清晰度，低于这数值，运动画面 ...

运动模糊是需要的

无梦中国

涩.弦 发表于 2014-2-2 13:22
运动模糊是需要的

只有少数画面需要运动模糊来表现，但如果你的摄影机感光器工作帧频较低，那么很遗憾，高速快门对运动画面会有负面影响。

涩.弦

无梦中国 发表于 2014-2-2 13:29
只有少数画面需要运动模糊来表现，但如果你的摄影机感光器工作帧频较低，那么很遗憾，高速快门对运动画面 ...

正好相反，只有少数画面不用180度快门开角............

无梦中国

涩.弦 发表于 2014-2-2 13:38
正好相反，只有少数画面不用180度快门开角............

数字摄影机的快门完全由电子电路进行可编程的开合频率控制，配合光圈、增益、密度滤镜等可以适应各种场合实现复杂的拍摄效果。而数字摄影机中有关于快门角度的调节，只是配合有使用胶片摄影机习惯的摄影师而设置的。

无梦中国

用24p拍摄就是为了上院线大银幕的，它有诸多成像缺陷，但没办法，目前的电影工业标准就是这样的。
坛子里大多数人拍的片子恐怕不是为了上院线的，更多的是在电视、电脑、手机、平板上播放分享的。
末来3D电影4K 120P帧频才只能算是起点。

-逍遥-FX

无梦中国 发表于 2014-2-2 14:10
用24p拍摄就是为了上院线大银幕的，它有诸多成像缺陷，但没办法，目前的电影工业标准就是这样的。
坛子里大 ...

我不明白您说的这些跟我问的有什么关系？
我想问的是完全可以提升快门从而减低光线的情况下，为啥还要加ND这样又费钱又影响画质？

无梦中国

-逍遥-FX 发表于 2014-2-2 14:26
我不明白您说的这些跟我问的有什么关系？
我想问的是完全可以提升快门从而减低光线的情况下，为啥还要加 ...

我的回答已远超过你要的答案，数字摄影机的ND滤镜只是为了适应各种场合实现复杂的拍摄效果，完全可以用提高快门速度来实现准确暴光，但某些需要动态模糊且是浅景深的场景只能用ND减光的方式来实现慢快门和大光圈。

-逍遥-FX

我的理解是也就是说除了少数光线强到提高光圈都不够或者是需要动态模糊。其他的时候我用提高快门然后光圈放到接近最大一样可以拍对吧，实际对效果是没多大影响的
另外一个问题是RED的ISO到底可以不可以动呢？我看EPIC龙的样片里，很多ISO都是动过的，可是很多都都说ISO不可以动，我试验以后感觉动了对效果影响也看不出来，是这么回事嘛

wx-zero

我的理解是日外没有用灯的情况下加快门会影响动态模糊。在帧数不变的情况下快门太高会使每一帧都很清晰（就好比图片摄影要捉住运动物体清晰的画面就要提高快门一样）人眼是习惯不论24格还是25格里都要有动态模糊帧，快门太高拍出来的画面没有了或减少了中间的模糊帧，人眼看就觉得不舒服了。快门低了会增加中间的模糊帧，在动态大的画面就形成了拖影。在动态不大的画面可以偶尔减点快门增加点光圈。在用有镇流器的灯的情况下要配合国内的电流频率是50HZ（美国和日本110V的电流频率是60HZ）快门也是（24格172.8度，25格180度相当于1/50秒）在1/50秒的倍数加减从而减少频率不一致产生的频闪。我是觉得加减快门在特定时候一定的范围内是可以的（用BMCC拍25格的时候我经常180度和90度，偶尔45度的用）至于加ND，那是没办法的事。从光学原理来说（这里排除一些镜片是为了矫正畸变，像差之类不得不加进去的镜片）在镜头里镜片肯定越少越好，所以在镜头前面加多一块玻璃肯定是会影响成像的。所以我觉得加ND是因为加快门会影响画面的动态模糊，而又要达到要的景深而不得不采取的方式！（以上是个人的观点，还望其他大神指正修改）

-逍遥-FX

说实话有几个片子需要动态模糊的？我不认为所有的镜头都需要动态模糊

wx-zero

-逍遥-FX 发表于 2014-2-2 18:16
说实话有几个片子需要动态模糊的？我不认为所有的镜头都需要动态模糊

这不是需不需要，是人眼看连续画面的习惯！快门打高了，除非你后期要做慢动作，要不然每帧都是实的看起来就是不舒服。

iceriver54

red新出的motion mount有人用过吗。。。那个比加nd方便多了，就是有点小贵

-逍遥-FX

wx-zero 发表于 2014-2-2 18:48
这不是需不需要，是人眼看连续画面的习惯！快门打高了，除非你后期要做慢动作，要不然每帧都是实的看起来 ...

除非快速的摇动，否则一般的缓摇恐怕区别极小吧
另外我实在不理解那种模糊有什么舒服的，这个也是一个问题

tan1736

-逍遥-FX 发表于 2014-2-2 20:54
除非快速的摇动，否则一般的缓摇恐怕区别极小吧
另外我实在不理解那种模糊有什么舒服的，这个也是一个问 ...

我说过了，不了解就跟着走，好莱坞专业团队，不是为了缺陷而生的，
当然你也可以走自己的路，如果你觉得比好莱坞团队还牛。

-逍遥-FX

问题是我就是看到有些好莱坞团队并不用nd，才去自己拿机器做的实验。胶片时代靠翼字板开合的角度，必须nd，现在快门都可以到2000

小摇臂

-逍遥-FX 发表于 2014-2-2 18:16
说实话有几个片子需要动态模糊的？我不认为所有的镜头都需要动态模糊

静态镜头确实不需要动态模糊~~