再重新开帖提问一下吧？关于k5:果冻，摩尔纹，动态范围。还有444

猜火车

刚刚在无忌问过，还没有回复，再回这里吧，
只是实在找不到地方查了，

1.k5拍视频的果冻程度如何，最好能举个例子，比如，和7D比，
2.摩尔纹程度如何？也是，最好能举个例子，比如，和7D，5D2比，
3.还有据说k5的视频采样是4:4:4，那就是说动态范围非常高啦？事实果真如此么？
和佳能mov比有改善？和GH13的422比呢？

很想知道,因为
首先我是个器材发烧，
其次因为我最近可能买k5,
因为当初就是因为k7不能1080P才买7D的，
一直是宾粉，一路走来，胶片机都是宾得的

这个是破解gh1的老兄的论坛签名：
“
You live in Japan? Forum member? Want help us get Japanese GH2 (with full payment, of course) for hack project? Contact me!
Current status: Working on G2 patches. And Pentax K5 initial firmware disassembling.
”

好像意思是在忙乎破解k5的原始固件

dvxuser有个帖子，连过来
http://www.dvxuser.com/V6/showth%20...%20pecifications/page2

还有这个k5介绍

http://www.dpreview.com/previews/pentaxk5/


这是无忌的两个关于k5的帖子，
一个是“ K-5俱乐部<第一季>”
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=795866&pagenumber=1

一个是我提问的帖子：
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=812670、、


这个关于k5视频的无忌贴很不错
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=810744

[ 本帖最后由 猜火车 于 2010-12-5 09:43 编辑 ]

猜火车

关于444
以下全是转的：





这个问题原来早就讨论过了，转一篇旧帖，稍作修改。

如果观察近年来民用DV的存储模式，可以看到这样一个发展轨迹，DV beta-mjpeg-mpeg2-avchd（h.264），编码效率越来越高，占用存储空间越来越小，但是在相当（不是相同）码率下，原有编码方式画质反而更好，就以mjpeg和H.264对比而言，m-jpeg是帧内压缩，不存在关键帧，可以任意截取一帧，h.264是帧间压缩，如果取的帧不在关键帧上，必须根据前后关键帧，计算出该帧的画面，这样当然Mjpeg画质也更好，而且h.264的编码方式复杂，又是实时编码，即使用专用的芯片，对复杂画面编码时画质必然下降，这点mjpeg也是有画质优势的。mjpeg在编码效率上就远不如H.264了，需要充足的码率，码率不足必须会导致画质劣化，比如一张jpeg的图像，要在存储格式和分辨率不变的情况下，减少存储空间，怎么做？方法只能提高jpeg压缩比，降低图像色彩、动态范围等，套用Mjpeg上也是一样，这也是D90的视频拍摄（mjpeg 20Mbit）远不如5d2（H.264）的原因。

那么DV厂商为什么弃用画质更好的编码方法而采用h.264呢，这是因为DV发展初期，存储是按专业机摄像机的模式来设计的，专业摄像拍下的画面，无论是拍摄还是后期，要求尽量保证更多的原始信息，还要有一定冗余度，这样在后期调色、剪辑、特效、渲染、合成中，画面细节、色彩的损失才可以接受。DV厂商发现，民用DV用户对后期的要求不高，反而是进入高清后，对存储容量的要求加大，PC的发展也基本满足了民用用户高清剪辑的需要，因此逐渐转向效率更高的avchd。

现在1080P H.264视频的实时剪辑、合成等就是在普通主流PC上都并非难事，apple fcp，Premiere，Vegas，威力导演等都可以轻松实现。在视频编辑软件上，楼主的表述有点问题，实际无论任何编码格式的视频，在剪辑或合成中，就是解码－编辑－再编码（或索引合并）的过程，不过是复杂程度不同而已。1080P h.264因为解码运算量大，在早期的PC上速度较慢，现在的主流软件都支持显卡加速了，剪辑和合成完全没有问题。

在专业的数字摄像机上，情况却截然相反，H.264根本没有采用，就连mjpeg（早期还有mpeg2），都是作用一种备选格式，用于后期要求不高领域，一般都是直接SDI（相当于DSLR的RAW）+无损编码。5D2现在hdcam领域有着广泛应用，但其采用编码方式还是不如专业数字摄像机，因此5D2对前期拍摄的要求要高于专业数字摄像机，因为前期一旦损失了，后期就很难再补回来。(注：red one采用了小波压缩的编码方式，质量好且编码效率高，不过是厂商专用格式，没得到推广)

视频拍摄和摄影一样，后端最重要的就是尽可能保留感光芯片传递的原始信息，这个角度上来说，采用简单的编码有优势的，最好的是实时无损编码，比较复杂的帧间压缩除了编码本身的损失外，还受到实时编码芯片精度的限制造成信息损失，不像PC上可以采用2pass，3pass。但是简单编码因为效率低，因此需要充足的码率来保证画质，否则信息损失会更加严重（参考D90），1080P视频mjpeg视频要保证质量和一定冗余至少需要120mbite以上码率，如果是4:4:4还要更高，要验证K5码率是否足够，只要对着大片树叶或杂乱无章的线条拍一段快速摇动的镜头就可以了。

mjpeg在GH1上已经有实用价值，破解后有网友用class10的卡成功地长时间拍摄了720P Mjpeg 72mbit视频，复杂画面稳定，而且视频是4:2:2取样的，GH1拍摄mjpeg视频时，最高可达到100-110mbit码率，但是不稳定，没有实用价值。1080P 120mbit在GH1上因为硬件原因不可能实现，只能看松下的下一代产品了。

至于5D2的码率，H.264 48M是很合适的，破解后的GH1可以达到52m甚至更高，但再高也没有什么意义了，因为编码算法已定，更高码率对画质提升微乎其微，蓝光1080P h.264都只有40m的码率，当然蓝光是最终的产品，原材料要留有一定的后期编辑的余地，经得起损失才行。

最后一个问题是前端的采样，1080P视频拍摄数据量巨大，5D2因为机能的原因，视频拍摄中采用了全幅cmos中抽取采样的方法，以降低处理器的负担，这样虽然对景深和高感影响极微，但是也导致了细节损失和摩尔纹现象的加剧。nex5在拍摄视频时镜头系数变成了1.8x，很显然是采用了另一种解决方案，视频拍摄时只采样中间一部分cmos信息，减少数据量，这样会造成景深、高感、细节损失，不过完全可以接受。GH1上就没有这样的问题，得益于感光芯片较小且处理器能力强。

xpeemail

这个估计不是做这行的

松下业务级都是AVC INTRA H264编码.100MJPEG也就是标清的标准.我用GH1的9MAVCHD也比60M的MJPEG好,这是接高清电视对比的,MJPEG的好处就是色彩好

xpeemail

HPX3000

AVC- Intra 编解 码器 首次 标准配 置AVC- Intra 编解 码板。 可以 记录能 够获 取1920× 1080 全像素 HD高画 质的 AVC- Intra 100 和低 码率 低成本 运作 的AVC- Intra 50 这 两种 模式 。新编 解码 器AVC- Intra 以最新 运动 图像压 缩技 术H .264 规格 为基 础，支 持帧 内（Intra - Frame） 压缩方 式。 实现高 压缩 率，高 画质 和高 编辑 精度。
AVC- Intra 技术 帧内 （I - only） 压缩的 优越 性 运动 图像压 缩大 体可以 分为 2种方 式， 一是在 帧 内完 成处理 的帧 内压缩 （I - only） 方式 ，另一 种 是多 个帧一 起处 理的帧 间压 缩（LongGOP ） 方 式。 具备最 新压 缩技术 的MPEG - 4 AVC/ H .264规 格中 两者都 可选 择，但 AVC- Intra 正如 其名 所示 采用 了帧内 压缩 （I - only）。 帧内 压缩 以相邻 帧 类似 为前提 来降 低码率 ，适 于传输 及家 用摄像 机。 但闪光 灯交 错辉映 的新 闻报道 ，运 动激烈 的 体育 报道， 纸屑 飞舞的 场景 以及彩 灯音 乐节目 等 广播 电视业 务中 ，大多 和相 邻帧没 有类 似性， 这 时对 画质要 求就 会更高 。如 果想寻 求不 受拍摄 对 像影 响的稳 定运 用，只 有在 帧内完 成压 缩的帧 内 压缩 更加合 适。 此外， 在需 要1帧 单位 的编辑 中， 帧内压 缩也 可以实 现流 线编辑 *1 而不损 失 画质 。此外 ，AVC- Intra 把 1帧 画面分 片* 2再压 缩， 所以可 以在 多核CPU 上实 现高速 并行 处理， 和受 帧间依 存关 系影响 而难 于并行 处理 的帧间 压 缩相 比，是 更能 满足今 后多 核时代 要求 的压缩 处 理。

MPEG 2的 约2倍 压缩 效率 由于 采用先 进的 压缩技 术， AVC- Intra 即使 是I - only压 缩也可 以获 得MPEG 的约 2倍 的压缩 效率 。 其中 最有效 的技 术是帧 内预 测和前 后文 适应型 可 变字 长编码 。 帧内 预测： 从邻 近像素 生成 预测像 素， 对照预 测 模式 记录和 输入 原图像 的差 值数据 。因 为预测 精 度高 ，残差 数据 也可以 简单 实现高 压缩 率。因 为 是frame 内 的处理 ，所 以即使 是激 烈的动 作画 面， 预测精 度也 不会降 低。 前后 文适应 型可 变字长 编码 ：采用 CAVLC ( Context AdaptiveVLC ) 和CABAC( Context Adaptive Binary Arithmetic Coding) 这2 种类 型。 优点 都是适 应上 下文环 境。 MPEG - 2中以 固定 编 码表 进行编 码所 以受图 案影 响压缩 效率 可能会 有 所降 低，但 上下 文适应 型可 以配合 图形 进行细 微 调整 所以可 以时 常保持 高效 压缩。

xpeemail

另国外有个详细对比21M的AVCHD优于35M的XDCAM.

GH1没有用CABAC,而NEX5用了.

vvhh1234

之前不是说了么 码流太低了，画质一般 实用性不高

猜火车

原帖由 vvhh1234 于 2010-12-2 22:44 发表
之前不是说了么 码流太低了，画质一般 实用性不高

我看过您的关于k5的说明
对于444,80M的码流实在太低了，
假如被压缩的还不如422的46M,那我就不考虑k5了，假如真的强出一些，我就很想弄一个

我的猜测是
假如GH13的422达到46M就够用了，不错了的话，
那么k5的444达到80M应该也有其道理吧？
真希望手里有机器朋友能拿出相关的原始视频测试截图




假如真的是444，而且颜色又确实高出其他一节的话，
同时动态范围又很出色的话（这个才是我最关心的，比如超出佳能mov，3档就可以），
分辨率我是可以妥协的，
反正1080p进来，720P出呗。

还有前段时间从这里下的网友上传的原始文件，在我的笔记本里用edius都可以流畅编辑，就凭这个，对我的诱惑就足够大了，








[ 本帖最后由 猜火车 于 2010-12-3 11:13 编辑 ]

xpeemail

反过来如果真是444 80M质量很好的话，国外及很多论坛早炸了

vvhh1234

原帖由 猜火车 于 2010-12-3 10:07 发表



我看过您的关于k5的说明
对于444,80M的码流实在太低了，
假如被压缩的还不如422的46M,那我就不考虑k5了，假如真的强出一些，我就很想弄一个

我的猜测是
假如GH13的422达到46M就够用了，不错了的话，
那 ...

Gh1强不是强在422 720 80的码流 而是强在AVCHD下最高能到50M
那个才真的是解封，MJPEG下哪怕爆发到了80 画质也还是不行

猜火车

原帖由 vvhh1234 于 2010-12-3 12:01 发表

Gh1强不是强在422 720 80的码流 而是强在AVCHD下最高能到50M
那个才真的是解封，MJPEG下哪怕爆发到了80 画质也还是不行

明白，谢谢