拍电影

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

MOVCAM铁头官方网店
查看: 27024|回复: 161

[Sony] 某些全画幅照相机摄像控,canon照相机摄像控,你们真的别闹了~

[复制链接]

79

主题

2166

帖子

8

精华

精华作者

注册时间
2013-8-5
发表于 2013-8-14 14:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 son-yota 于 2013-8-23 18:31 编辑

在最早用大传感器照相机来拍摄视频的人,大都是只追求浅景深的没钱吊丝,画质音质忽略的。。。
可现在演变成了天天在琢磨怎么用全画幅照相机拍出极至的视频,甚至花这些钱明明能买个高档摄像机,还要去买个照相机当个性。。。真的不知道该从哪里开始给你们洗脑。。。

洗脑开始:
1,照相机视频不清晰。。。看过a99的视频清晰度比sony家用型1/3.91传感器摄像机pj660还差一点,更不用说和奶昔摄像机比了,照相机视频在夜晚经不起变焦,一变焦清晰度和宽容度下降的厉害,只能在广角端拍摄,摄像机和照相机不会合并,从技术上讲无法合并,因为录制模式就不同,照相机的视频录制模式是连拍1920 1080的照片,破解的raw视频也是照片连拍不带声音,运行量较大会发热会自动关机,而摄像机是以有效像素比如sony-vg900e有效像素2030万来拍摄视频,同时影像处理器瞬间合并像素成1920 1080的像素视频(和二次输出性质不同),所以摄像机的视频更清晰(5里讲解了为什么raw的视频也不如摄像机的清晰),机体设计上抗热抗压也强,这也就是为什么摄像机拍出来的照片超过1920 1080的像素,就会像宛如像素插值技术一样的画面,假的2000万像素照片~我现在的摄像机拍照都只设定到1920 1080~同理照相机的视频也是一样,有掺假的部分,不是真正意义的视频~所以某些拿了一堆照相机样片截图来对比清晰度的就是在浪费时间和钱。

2,传感器越大景深可越浅,但传感器越大低照并不完全越低,sony奶昔vg900e全画幅摄像机的低照要差于1/2.88传感器的7系,甚至1/3.91传感器的6系,因为这些小机子都是用的sony传感器家族里级别最高的exmor R传感器,但它们因为传感器小所以噪点抑制差,全画幅的噪点抑制就高出很多;所以一个是画面稍亮但却很多噪点,一个画面很黑但却没什么噪点。但是照相机无论传感器有多大,镜头所解析出的高品质信息也未必能让它100%吸收(只要照相机官方说明里没有说明它的传感器能力也适用于视频),canon照相机破解出的raw视频其实不走视频采样那条线,它其实仍然属于照片连拍,所以它可以利用到传感器所赋予的照片能力,层次高噪点低,完败视频模式,但它比照片模式里的raw的品质要差,再加上后期的2次或3次输出,信息依然会打折,顶多只赚了个宽容度~而摄像机的传感器是100%的能力吸收视频信息,再加上影像处理器对像素和整合而不是抛弃,相对于照相机的raw破解和电影机的raw流程是一个整合步骤以尽量减少信息流失。

3,照相机的25p,50p,30p,60p通通都是假的,快门结构依然不同,和摄像机打出来的画面流畅度不同,你要说:“我看照相机的50p也是50张连贯的画面啊?”但是它的画面具有理论上的拖影,拍出来的效果可能是50张类似49p拖影的连贯画面~这也就是你们“照相机视频控”们一直有感觉却只字不提的小疙瘩~照相机的视频拍出来就是一种照相机视频的快门感~

4,买canon照相机然后破解了出了raw视频,兴奋的睡不着觉的宽容度,其实就是sony摄像机系统里的cinema tone,高光变暗,暗处层次,比你们破解出的山寨画面更有胶片灰度,你们这样乱破解不怕把机器芯片搞错乱吗?实际画面也有很多bug问题,如果canon照相机传感器设计的时候并不具备拍摄raw高灰度的视频能力(canon官方并没有说没有影响),被你们强行破解了,老化和突然崩溃的可能性也会大大增加,要知道摄像机的机体和照相机是不一样的,摄像机所有部件能承受的压力更大,是专门为拍视频设计的~
(才看了第一页就发现3个破解的5d2传感器挂掉的案例,还在问怎么回事,节哀吧你们~~~
https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=35885&extra=page%3D1
https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=36738&extra=page%3D1
https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=36754&extra=page%3D1 )

5,绝大部分人以为破解出了raw视频和更大分辨率的视频,就找到了比其他设备只能拍1080p的优越感,其实都是高兴的太早,许多非编软件都可以输出超过1920 1080尺寸的视频(只要你的电脑handle的了),为了让大众看到你的作品还是必须转成1920 1080,那等于比摄像机的全像素拍摄后处理器直接压成的1920 1080还多了一次2次输出,而且这个2次输出是属于像素抛弃的,也就是说即便你的raw是2000多万,最后转换成的像素也是只有1920 1080,如果你要说:“raw有宽容度啊!”其他摄像机设备我不敢说,sony的vg系列的宽容度相当好,搭配cinema tone没有拍不出的细节~而且摄像机等于还赢了一个麦克风,照相机的raw视频都是没有声音的,记忆卡想连拍更长时间也要花重金购买高速记忆卡,还要购买一个专业的独立录音设备,可能还要再请一个人拿着那个设备,不像摄像机是一体的一个人独立就能完成,除非那个人给你打白工,几样成本加起来也快接近一个专业摄像机了。而且还得用1个或2个的软件来把这几样元素整合成一个视频,其中或许还有3次输出,真是得不偿失~


6,不知道为什么现在还有那么多人在买canon这个牌子,而且拍视频还非要用canon的照相机!!!你要用canon的摄像机或者sony的照相机至少还有那么一点逻辑可循。。。canon只是照相领域的行家,当然对我来说现在也不是了,在摄像的领域,sony是垄断级的行家,其他品牌包括松下全是拾牙慧级,更不用说canon照相机里的视频级别了。canon的镜头和carl zeiss比就好比toyota和benz,传感器也是sony开发的最先进,算法编码从vcd时代dvd时代现在的高清时代还有刚出现的4k都是sony一手发明,canon松下夏普等都在后面拾牙慧~就连外观和体积回报率也比sony差一大截,重要环节没有一个有优势,唯一有的就是传统光学胶片相机行家的名气而已,在我看来canon的照相机也完全失去优势,脱离了胶片,拼的就是传感器和电子机体~

总结:大尺寸传感器照相机除了拥有浅景深能力外,其他一无是处~

治疗病症方案:请不要过分痴迷浅景深,背景选不好散焦也恶心;不要过分痴迷高灰度无过曝的画面,谁说电影艺术就一定不能过曝?也不要过分痴迷完全无噪点的画面,噪点多但画面细节感也强,许多美国大片也都不去噪。我看过很多无敌兔自拍作品,除了背景虚化好外,宛如静物般的电影,死板到不行,感觉整个机器完全都不敢移动,就怕抖过了露了照相机视频的老底~其实许多欧美的文艺小导演作品,也有用小尺寸传感器摄像机拍摄,室内背景虚化比较难搞,但通过个性的剪辑和滤镜渲染出别致的艺术效果,也是满个性的作品。视频叫做动态影像,既然是动态影像它的魅力特征就在于动,不然用照片拍了静物图片然后用非编做一下,也可以叫视频~

有经济基础的人麻烦买个像样的摄像机来拍电影,如果你有钱买5d真不如买个nex-vg30,不要人云亦云,等你先摸过真正的摄像机你才知道原来以前都是在“唧唧歪歪~~~”

另外题外话给某些ntsc控们一个小提示:绝大部分ntsc控都是喜欢它的高桢率,其实高桢率除了做慢镜头外,艺术感真的不强,25p或者24p在动作场景时,运动速度过快的位置会有拖影(李小龙飞起一脚,身体清晰脚拖影),或者可营造除焦点外更模糊的拖影背景(骑自行车滑过,人车清晰背景拖影),120p的时代很快就要到来,未来可能还有240p/480p,高桢率是没尽头的,人眼式的24p或25p足以;ntsc的画质不如pal,同样的码率,桢率高的自然每张画面信息少,低照效果也是25p好过30p,当然前提是你的作品是否针对美日市场,不然的话,真不要买ntsc制,编辑起来也不清爽~

点评

没有科学根据和实践经验的胡说八道,勇气可嘉,实不足取!!!!切莫被误导  发表于 2013-8-18 09:47
你为何放弃治疗?  发表于 2013-8-15 20:58
我对楼主脑残狗屁的言论回复在88楼 谢谢  发表于 2013-8-15 13:11
看了后面的讨论,能看出楼主写的真的很用心呢,也蛮有道理的,写的很好,我还特意查了查Vg30  发表于 2013-8-14 19:39

25

主题

768

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2012-6-4
发表于 2013-8-14 14:17 | 显示全部楼层
逗死我了,楼主你别闹了。

23

主题

413

帖子

1

精华

认证会员

注册时间
2012-5-5
发表于 2013-8-14 14:21 | 显示全部楼层
请考虑价钱因素

82

主题

2769

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2010-6-14
发表于 2013-8-14 14:22 | 显示全部楼层
不明觉厉

14

主题

97

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2013-5-30
发表于 2013-8-14 14:24 | 显示全部楼层
目测楼主很有研究……

79

主题

2166

帖子

8

精华

精华作者

注册时间
2013-8-5
 楼主| 发表于 2013-8-14 14:25 | 显示全部楼层
宅小刷 发表于 2013-8-14 14:21
请考虑价钱因素

无敌兔难道不贵吗.....买5d2和买vg30花的是一个钱~~~

点评

买的是玩具还是饭碗? Alexa难道不贵吗……买1个alexa和买2个epic花的是一个钱…… panavision难道不贵吗……买1个panavision和买10个alexa花的是一个钱……哦不对,panavision没得卖的,只能租的哦!  详情 回复 发表于 2013-8-15 14:26
VG系列就是家用的。。。。这也拿来干活?  发表于 2013-8-14 15:42
vg30也没有好到哪里去...  详情 回复 发表于 2013-8-14 14:33
参见我的旧帖 https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=33076  详情 回复 发表于 2013-8-14 14:30

3

主题

176

帖子

0

精华

认证会员

我叫孙一畅

注册时间
2012-2-22
发表于 2013-8-14 14:28 | 显示全部楼层
不明觉历~~

96

主题

2230

帖子

8

精华

精华作者

霍大侠

注册时间
2012-8-28
发表于 2013-8-14 14:29 | 显示全部楼层
纠正楼主点误区
1、照相机不清晰,不是绝对的,很大程度上和压缩算法有关,用过尼康、松下gh或者佳能raw的人都知道清晰度很好。而很多摄像机使用的高压缩算法同样出来的画面很差。除非是有422的压缩选项。
2、搞视频创作的人不追大底机器,和感光度没有绝对关系。但是婚庆行业很是需要大底的效果来迷惑客户,而且经常遇到低照度的机器,所以低照高感很重要。
3、了解一下“升格”这个词
4、了解一下“宽容度这个词”
5、只因为佳能做了别人没做过的事,再加上庞大的镜头群底子,仅此而已

点评

支持观点+1,还有些个人看法都不想发表了。。。。。  发表于 2013-8-14 16:09

0

主题

38

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-6-10
发表于 2013-8-14 14:30 | 显示全部楼层
市场决定一切~

96

主题

2230

帖子

8

精华

精华作者

霍大侠

注册时间
2012-8-28
发表于 2013-8-14 14:30 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2013-8-14 14:25
无敌兔难道不贵吗.....买5d2和买vg30花的是一个钱~~~

参见我的旧帖
https://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=33076

11

主题

79

帖子

0

精华

会员

注册时间
2012-12-28
发表于 2013-8-14 14:32 | 显示全部楼层
感觉佳能最牛b的地方就是,买一套2手的拍完一个月马上就能出掉,而且几乎没亏什么钱,特别无语

23

主题

413

帖子

1

精华

认证会员

注册时间
2012-5-5
发表于 2013-8-14 14:33 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2013-8-14 14:25
无敌兔难道不贵吗.....买5d2和买vg30花的是一个钱~~~

vg30也没有好到哪里去...

96

主题

2230

帖子

8

精华

精华作者

霍大侠

注册时间
2012-8-28
发表于 2013-8-14 14:34 | 显示全部楼层
单反相机是市场上第一种廉价的可更换镜头的视频设备,效果和操作上最接近电影机,这也是最重要的原因,因为是第一个,所以被人记住了,就是这么简单。

0

主题

27

帖子

0

精华

会员

注册时间
2013-1-28
发表于 2013-8-14 14:35 | 显示全部楼层
主要是还有好多工作室都是摄影摄像兼顾的,一台单反既能拍照,又能拍视频倒是省了钱,

23

主题

698

帖子

0

精华

会员

注册时间
2013-3-10
发表于 2013-8-14 14:39 | 显示全部楼层
目测楼主是嘴炮

点评

楼主要是活在二次元肯定是特别滋润的人参赢家,嘴炮MAX  发表于 2013-8-14 20:24

79

主题

2166

帖子

8

精华

精华作者

注册时间
2013-8-5
 楼主| 发表于 2013-8-14 14:45 | 显示全部楼层
ninjakage 发表于 2013-8-14 14:29
纠正楼主点误区
1、照相机不清晰,不是绝对的,很大程度上和压缩算法有关,用过尼康、松下gh或者佳能raw的 ...

那当然a99的视频和rx100比,肯定是a99好啊,但是a99和vg900比还是差的远呢好吧~~~他们这些电子品牌在宣传自己产品的时候说什么大底好,但又不代表大底照相机的视频会好过小底摄像机视频,只能照相和照相比,摄像和摄像比好不拉~~~

7

主题

105

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2011-2-7
发表于 2013-8-14 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
不要拿sony的东西出来,太恶心了。看都不要看!

61

主题

4279

帖子

4

精华

精华作者

马文

注册时间
2011-3-19
发表于 2013-8-14 14:46 | 显示全部楼层
LZ记得按时吃药

73

主题

1978

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2011-1-17
发表于 2013-8-14 14:46 | 显示全部楼层
楼主貌似很激动的样子

37

主题

2240

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2009-7-5
发表于 2013-8-14 14:47 来自手机 | 显示全部楼层
汗。。。楼主请亲自把玩下你所提到的设备。。。。

37

主题

2240

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2009-7-5
发表于 2013-8-14 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
汗。。。楼主请亲自把玩下你所提到的设备。。。。

9

主题

257

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2011-8-31
发表于 2013-8-14 14:52 | 显示全部楼层
各人有个人习惯和看法,不要把自己的想法强加于别人。呵呵
yao 实名认证

3

主题

52

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2011-8-24
发表于 2013-8-14 14:53 | 显示全部楼层
楼主病了,没按时吃药

79

主题

2166

帖子

8

精华

精华作者

注册时间
2013-8-5
 楼主| 发表于 2013-8-14 14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 son-yota 于 2013-8-14 14:56 编辑
ninjakage 发表于 2013-8-14 14:29
纠正楼主点误区
1、照相机不清晰,不是绝对的,很大程度上和压缩算法有关,用过尼康、松下gh或者佳能raw的 ...

如果是低照高感那就更不应该买canon的机器了。。。你知道canon的摄像机为什么传感器只有200多万像素?那是因为他们的传感器不够先进,只能降低像素以求降低噪点来和sony的传感器拼低照。。。但是他们官方说的都还是什么点对点,感觉好高新,其实是在忽悠人,实际是有差距的~sony的硬件技术真的是非常的强大~~~这和sony连年亏本没有直接关系~

点评

不要举例sony的参数,看实际画质!参数也就骗骗外行。不过经过佳能拍片相机的搅局后,现在市场上有更多更好的选择了,比如c100、BMCC、f3,价格稍贵,摄像更好,出活也不寒碜。  发表于 2013-8-15 10:57
只有200多万?敢问楼主用过多少佳能机器?用过多少索尼机器?用过多少尼康机器?用过多少电影机? 但凡看见过c300的测试视频的人都知道那机器的高感有多强,使用过6d的人都知道夜间有多出色。我给别人打工时用佳能,  详情 回复 发表于 2013-8-15 07:56
canon的g10就是200多万像素但传感器是1/3,sony的200多万像素传感器是1/5.8,sony的1/2.88传感器是614万像素,canon用的这种点对点老式技术就是宛如3ccd那种,降低噪点为了拼sony的exmor R  发表于 2013-8-14 16:49
请做一下算术题:1920X1080=?索尼也有200多万像素的机器好不好?  发表于 2013-8-14 16:11

83

主题

3321

帖子

1

精华

认证会员

菜鸟

注册时间
2010-10-1
发表于 2013-8-14 15:02 | 显示全部楼层
骚尼枪手,鉴定完毕

点评

其实是佳能的枪手。。。  发表于 2013-8-15 06:51
我咋看着像泥坑的  详情 回复 发表于 2013-8-14 17:17

79

主题

2166

帖子

8

精华

精华作者

注册时间
2013-8-5
 楼主| 发表于 2013-8-14 15:04 | 显示全部楼层
宅小刷 发表于 2013-8-14 14:33
vg30也没有好到哪里去...

病入膏肓,吃药也来不及了~

点评

你为什么要放弃治疗。。。  详情 回复 发表于 2013-8-14 16:15

79

主题

2166

帖子

8

精华

精华作者

注册时间
2013-8-5
 楼主| 发表于 2013-8-14 15:08 | 显示全部楼层
huangjun 发表于 2013-8-14 14:48
汗。。。楼主请亲自把玩下你所提到的设备。。。。

我一直在玩呀。。。而且最主要的是我看了破解的5d2视频,感觉色调好奇怪,也看过这些视频上传到视频网站后的效果,颜色都会突然变得更凝固~所以照相机就是照相机,意淫不来的~

79

主题

2166

帖子

8

精华

精华作者

注册时间
2013-8-5
 楼主| 发表于 2013-8-14 15:14 | 显示全部楼层
Endless_loop 发表于 2013-8-14 14:35
主要是还有好多工作室都是摄影摄像兼顾的,一台单反既能拍照,又能拍视频倒是省了钱,

要真是这样也不可悲,可悲的是现在真的好多人明明很有钱还在买照相机拍视频,自己也没有去研究过摄像机,还在天天意淫照相机视频能好过摄像机~看着真的好无语~好像摄像机区没人过来发药,可能觉得已经无药可救了吧~

点评

GH2貌似比两三万专业摄像机解晰度更高,佳能单反的拍大景解像力不足,拍糖水片倒可以。但是摄像机的可玩性比单反差太多了,高感,色彩景深 质感都不及单反,适合拍晚会、活动会议,这里玩“微电影”的当然更爱单反  发表于 2013-8-17 21:34
可悲的是你 傻子  详情 回复 发表于 2013-8-15 09:01
电视剧的话,F3或者C300是标配,小成本创意片子就FS700,FS100和C100也能凑合用,不过也比单反强了很多,至于BMCC,虽然机器做的好,但其机身设计完全不适合工业标准啊……  详情 回复 发表于 2013-8-14 17:11

264

主题

4496

帖子

6

精华

精华作者

注册时间
2011-4-13
发表于 2013-8-14 15:35 | 显示全部楼层
楼主你不带图就下结论?个人YY吗?
还有你可以推荐电影导演都放弃大画幅~那算你厉害~要不你就别放弃治疗

点评

电影导演用的是摄像机大底,可不是照相机大底亲~~~  详情 回复 发表于 2013-8-14 15:51

47

主题

434

帖子

0

精华

认证会员

注册时间
2010-8-3
发表于 2013-8-14 15:42 | 显示全部楼层
我记得当年手机运营商确定每条短信的收费后(每条0.1元),所有BP机(传呼机)的运营商们群起而攻之,说手机这是在扰乱市场,倒头来大家都在用手机……道理很简单:更合适!

主观上:不久的将来,用动态和静态来区分影像设备的时代将结束,我不建议在这个节点上把注意力放在“这是相机哦”、“这是摄影机哦”上,拿好手中的装备,物尽其用才是正道。

客观上:现在世界上最多人用来拍照片和视频的设备是——手机!

点评

照相机和摄像机终究都将并到手机上,技术问题只是暂时的,人性化追求才是永恒的。当年也有人说MP3和手机不可能合并,也有很多人说手机屏幕那么小,根本不适合用来上网。其实手机有朝一日都要并到手表上  发表于 2013-8-15 06:53
但是问题是我不认为摄像机和照相机会合并,从技术上讲无法合并,因为录制模式就不同,照相机的视频录制模式是连拍1920 1080的照片,所以照相机视频的清晰度不行,运行量较大会发热会自动关机,而摄像机是以有效像素比  详情 回复 发表于 2013-8-14 16:02
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

filmaker.cn

GMT+8, 2025-9-4 08:17

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表