056号参赛作品《出轨》

chenduomi

姜轩 发表于 2013-8-26 03:04
哈？你剪了这么个东西想说明什么？

补充内容 (2013-8-26 03:04):

恩，分手我觉得这样就行了。

补充内容 (2013-8-26 03:07):
把表演和对话都剪掉就对了。

姜轩

chenduomi 发表于 2013-8-26 03:06
恩，分手我觉得这样就行了。

补充内容 (2013-8-26 03:07):

哦。。。

chenduomi

土豆的原画好清楚啊，这可是用你的片子二次编辑压缩的，还能有这个画质，我有点震撼。

补充内容 (2013-8-26 03:21):
技术真是进步了，碎叫。

姜轩

chenduomi 发表于 2013-8-26 03:21
土豆的原画好清楚啊，这可是用你的片子二次编辑压缩的，还能有这个画质，我有点震撼。

补充内容 (2013-8-2 ...

你捣鼓了半天，就出了这么一货还好意思睡觉？周老师是这么教的么？

cwws

chenduomi 发表于 2013-8-26 03:03

你听过马三立老爷子的单口相声＜练气功＞吗，那说的就是你。

姜轩

chenduomi 发表于 2013-8-26 03:06
恩，分手我觉得这样就行了。

补充内容 (2013-8-26 03:07):

一大早要拍片，看来也没几个小时可以睡了，不如就跟你说道说道。

首先，我仔细的看了你的剪辑，仔细的看了好几遍。

我得承认，你的剪辑是有思路的，不是胡剪。这个思路建立在哪里呢？

建立在，你特别希望剪的干净利落，帅气异常。

这么剪辑没什么不对，也很符合你之前的言论：形式大于内容，电影向来不是在讲故事。

那你觉得你传达给观众什么了呢？照你这种剪辑方法，二十秒内，观众看到了一男一女分手的过程，但不明

就里，然后呢？然后男人发现了人头？再然后呢？女主角回过来杀了男主角。

就这样？

其实这一个参赛版的剪辑，并不代表我们的意图，如果你愿意，可以去看看完整版。

我从来都不认为剪辑是一个炫技的工种

我只需要剪辑师用某种方法，完整的把我想交待的故事交待清楚。

一、就拿你剪的第五秒说，男主角说：我们分手吧，这时，你给了一个女主角的反应镜头。

可是，你注意观察女主角的视角了吗？她的视角在看男主角的杯子。

为什么？因为下一步，她需要给男主角下药。这是设计好的一个镜头暗示。不管它是否高明，但这是意图。

而你莫名其妙把她起身离开饭桌跟离开房间剪在了一起。说明你根本就没仔细看过故事。没有故事，何来剪辑？

二、你为什么不从开头剪？我的第一个长镜头不是被你吐槽了么？我其实特别期待看你怎么用零碎的镜头以

及电视、广播神马的声效来表达这个场景。还是你觉得这个就应该是一个合理的开头？男主角为什么要喝

水？这就是你想告诉我的，开头就应该这么剪？

三、我为什么要用长镜头，不妨可以分享给你，当然，你不是干这行的，分享了也对你没什么帮助，我就

随便那么一说，你就随便那么一听好了。完整版也许可以更清楚的表达我想要说的。首先，我们给女主角

的性格设定是：对爱，有近乎偏执的信念。为了爱人，什么都可以做。而恰恰是这种偏执，让她会产生

一种付出就必须要得到的个性。这也是为什么会给男主角设计一句台词：这么多年，我已经受够你了。

也给予结尾，女主角的行为一种合理性。因此，在女主角看来，即使她早就知道了男朋友有外遇，自己

早就解决掉了小三，依然可以轻松自然的吃饭，甚至可以说心情愉悦的吃饭，因为她以为她解决了一切。

这些你觉得用碎镜头能否表达呢？是分别切他们的表情镜头，指向性的强加给观众好，还是直接了当

同时呈现不同状态，让观众自己去观察好？

其实我要说的只是，请你尊重每一个创作者，不管他们的作品是好是坏。这里不是奥斯卡，不是金酸梅。

这里是爱好者共同创建的一个互相切磋讨教的兴趣小组。每个人在创作自己作品的时候，都会有自己的

考量和理解，请不要在还不了解的基础上，就妄加评判。更何况我好像没有看到你可以评判的能量。

我的帖子也放了个把月了，没见你来提意见，昨天我在你的帖子里回了一句：别老搬周传基出来

您就开始打了鸡血一样生猛异常，可惜，这次你生猛错对象了，我从来不惧你们这号人。

你的评论究竟是恶意吐槽还是善意建议，我想自有公论。

觉得我说的不对，或者有什么地方贬低你了，我非常乐意把所有的素材都无偿给到你，看看在你的手下

是不是可以真的妙笔生花。

搬什么文章出来都是假的，大家都不是文盲，虽说学历不高，也不至于没念过什么书

要吐槽，亮点手艺出来是真的~

chenduomi

我明白你想说长镜头的意思了，但是如果观众没有看出来，你这个意义也就不存在了，虽然你的目的很好，但是你的手段没有达到你的目的。

你这种思维模式是挺有特点的，我估计也代表了国内一大帮人吧。

我剪辑没有什么为什么，也没有什么目的，无非就是看看有什么镜头能剪成什么样，完全就是凭感觉剪的。

既然你这么大方提供素材，那我得感谢你啊，怎么发给我啊，QQ邮箱发的了吗？

chenduomi@qq.com

补充内容 (2013-8-26 10:13):
如果原素材太大就压缩一下。

补充内容 (2013-8-26 11:08):
对了，我用EDIUS剪辑，请保证素材能够直接导入EDIUS。

补充内容 (2013-8-26 11:11):
EDIUS 6.0

补充内容 (2013-8-26 11:36):
还有一点我不好意思得提一下，我剪完的版权我得有一份哈，咱们可以算共享，要是我剪完版权只算你们的，那变成我给你们免费打工了是吧，毕竟好好剪一个片子得花时间的，你们肯定能理解吧。

姜轩

chenduomi 发表于 2013-8-26 10:03
我明白你想说长镜头的意思了，但是如果观众没有看出来，你这个意义也就不存在了，虽然你的目的很好，但是你 ...

你说没看出来就代表大众没看出来了？什么逻辑？

christan

多米同学：首先你动手了，这是好事！既然动手之后明白点东西了，那就别再强词夺理，你怎么知道观众没看出来，又是什么让你看出人家的手段没有达到目的？你要注意说话的方式，不要时不时主观地把别人归个类，国内哪一帮人有你不习惯的思维模式？同样的素材，经过你手之后，就像消了磁一样，诡异的气氛没了，这就是区别。你为什么避开了第一个让你受不了的镜头呢？在一个极短的叙事容量里，导演一般都会认真思考每一个镜头的能指，铺垫不应该是无意义的，镜头的长与短不是一种刻意的喜好和选择，感觉是什么？感觉不是乱来，也不是单纯理论上的照搬和执行，感觉是经验的积累，是鲜活于纸面剧本和固定住的一条条素材之外的那份灵动。姜轩参赛之初，我并不赞成，我也没有参赛，是因为我不喜欢把作品放在网上，让一群人躲在网络背后去评论，我更喜欢面对面的交流。但是姜轩的创作过程让我尊重，他没有因为这是三七就简化了影片的创作流程，剧本、投资、分工明确的摄制组、严谨的后期流程……整个创作过程中导演意图的贯穿始终，这些呈现出来就是质量！只对作品而言，我看不到沈阳联盟主席的作品中质量的体现，这难道不是应该学习的东西么？拍电影是很多人的梦想，但是怎样追求，每个人的方式都不相同，我们是不是在一番追求之后，还不能发现那个同字，无论你用什么手段，拿出来比，它至少得是电影吧，不能一届届搞下去，每次都让人发出一声叹息，“隔行如隔山”……所以你的莽撞也不是一无是处，其实很多话大家埋在肚子里，没有这个出口恐怕永远不会知道。

chenduomi

首先我向您说的这段话表达一下敬意。

chenduomi

我来论坛的时间已经很久了，之前您肯定也没注意过我这个人，因为我本来也不是个爱出风头的人。

这次我针对姜轩的作品发表一些言论其原因姜轩自己也说了，他拿周传基老师说事，既然都拍我脸上了，那我作为一个纯爷们没有理由不拍回来。

姜轩

chenduomi 发表于 2013-8-26 11:53
我来论坛的时间已经很久了，之前您肯定也没注意过我这个人，因为我本来也不是个爱出风头的人。

这次我针 ...

少给自己贴金，我就在拿你说事，跟周传基有什么关系？登鼻子上脸了还，就你剪的破玩意？就这么搪塞过去了？

chenduomi

闻道有先后，术业有专攻，虽然我学了一些东西，但是毕竟没有自己的团队，平时也就是靠干点零活讨讨生活而已，也没想着非要有个什么自己的作品，毕竟拍个东西要协调很多事情的很麻烦。这对于行业里的从业者来说应该是个挺普遍的事情。

chenduomi

试问从一个普通观众的角度来说，如果他自己没看出来长镜头的意义，那他比较可能认为跟他一样的普通观众是看出来还是没看出来呢？

chenduomi

就这个14秒的长镜头来说，您觉得有多少观众在看第一遍的时候能看出来这里面的这些含义，有多少观众会看完后反复看认真琢磨里面的含义？您看这些所有的微电影的时候，每一个都去仔细思考琢磨里面每一个镜头的含义了吗？还是打着哈哈随便看看甚至快进一下就完事了？

chenduomi

电影中的画面每时每刻都在变化，一个镜头紧接着下一个镜头，观众有的镜头看懂了，有的镜头没看懂，没看懂也就瞬间那么过去了，一般人看片子会不会看一个片子看到不懂的地方暂停，然后开始常考五分钟，想明白了再继续放？在电影院里看完一个电影后会不会把每个没看懂的镜头都记下来，然后回去买份拷贝认真研究琢磨其中的深意。

退一步说，如果比较著名的片子也许有人翻过来到过去的研究琢磨的话，一个不知名导演的微电影会有几个人事后去认真研究其中的含义？

chenduomi

人们阅读的时候，在遇上没看懂的东西会可能会停下来认真思考，这是一种习惯，但是在电影里没看懂的东西过去就过去了。

如果一个人有相当的文化修养，想去追求一些深刻的东西，我觉得他更可能去读哲学，而不是去看电影然后再在片子里追寻每个镜头背后的意义。

chenduomi

电影有其自身的魅力所在，但决不是赋予其深刻的含义。

chenduomi

我2008年跟周老师学了一年，似乎你们认为学习周老师的那些文章，这是一个误区，既然这个帖子这么多人关注，我也介绍一下。

chenduomi

周老师那里的学习包含两个部分，一部分是理论文章的学习，就是我贴的那几篇那样的，这些文章有很多，这部分的学习是自己进行的。

另一个部分是实践的学习，包含摄像、剪辑、录音、这么几个部分，这几个部分需要后还有一些更深层的训练，比如说节奏。

chenduomi

拍的训练先是拍纵深、曲线、光影、颜色、质感、水平线、垂直线、对角线等等。每个项目单独拍，快的几天长的大概要拍一周。

然后是拍各种运动，比如水平运动，垂直运动，多种方向的运动同时存在，等等

好像说的不太全面，有些记不清了。

chenduomi

关于录音部分是这样，首先是录各种声音，要求是一个普通人一听就立刻能听出来这种声音是什么声音，比如说关门的声音，走路的声音，倒水的声音等等。

然后是录同样一种声音在各种不同空间内的效果，要求也是一个普通人听见立刻就能觉出来是个什么样的空间里录的，比如封闭空间、开放空间、大的空间、小的空间，等等吧。

还有是辨别一些声音在不同情况的区别，比如说，往开水壶倒热水和倒冷水的区别。

chenduomi

关于剪辑部分的训练，这个一个训练剪辑的基本功，就是找剪辑点

这倒是留下几个当时做的例子

christan

讨论就该这样，只是列出观点，不攻击人，我认为首先要区分一下比赛的受众，既要考虑普通观众，也要考虑专业要求，否则没有意义。这其一，另外电影不是电视，虽然我们可以在网上看、拿着手机或Pad在任何场合看，但从创作角度，依然要视观众有在影院凝神看的特征，而电视可以一边做家务一边瞄两眼，没看到的听声音也能补偿，这两者间的区别决定了创作方式的不同。所以先搞清楚是比赛，另外比的是电影，这样很多疑惑就自然解决了。

chenduomi

第二部分是关于视听效应的训练，简单讲就是观察不同的处理方法所带来的不同的感觉。

比如说吧，同样一个时长10秒的镜头，一个让观众觉得这10秒很快，另一个让观众觉得这10秒很慢。

比如说，一个镜头，让观众看了想歪脖子

还有就是比如库里谢夫效应，镜头与镜头间的关系，等等吧

还有把一段素材剪成几个不同的故事什么的

这块内容是最多的，不过我这里说的就比较简单一点

金大光

真閒得慌，至少姜軒拍了，也有人看了。不要老是扯空泛的東西，拿自己的作品出來，有人鼓掌了再來批評別人。 有這時間在這扯蛋那個小DV去拍拍都好。

chenduomi

这些实践练习每个人做的时间长短都不一样，我自己是折腾了一年。

然后通过这些训练主要目的就是让你掌握这么一个方法，这样以后自己就知道该怎么练了

就是师傅领进门，修行在个人这么个情况。

这些东西别的学校我想大概也都有吧，我就是表达一下周老师那里学习的不单是只有理论，也有很多动手的东西这么个情况

电影终归还是要动手的，光看文章肯定是不行的。

chenduomi

行就说这么多吧，剩下就等素材了。

金大光

chenduomi 发表于 2013-8-25 23:01
我赞成他得美工奖嘛，死人做的那么逼真，很专业的。

哭了。。。

christan

周传基先生我没你了解的多，从百度上看他是个做学问的老教授，学术作品很多，也是个很有经历的人，44年就加入了新一军，参与对日作战，我极敬重像他这样的青年军，在滇缅大溃退后，蒋公的演说号召了当时一群青年学生入伍参战，他们是真正的英雄，而这么多年过去，那些青年军老兵无论身处何地，依然保持着国军传统修养，这些确实是我们首先要去尊重和学习的东西。