阿通数字摄影机发布(Penelope Delta)

邓东 · 发表于 2012-11-18 01:47

Aaton Penelope Delta数字摄影机发布

2011年在NAB上就已经看到他们的样机。法国人墨迹一年多终于正式出手了。
这是一台用CCD而不是CMOS的S35数字机（加拿大Dalsa制造的CCD）。Penelope Delta保留了机械叶子板，也就是说，继续使用光学取景器。
更多详细介绍看Aaton官网：
http://www.aaton.com/products/film/delta/index.php

该贴已经同步到邓东的微博

无语的人 · 发表于 2012-11-18 01:49

这个尺寸也忒大了点吧，邓大，关于后面那个貌似出风口的东西能拆么？

你怎么看？

邓东 · 发表于 2012-11-18 01:49

邓东 · 发表于 2012-11-18 01:55

无语的人发表于 2012-11-18 01:49
这个尺寸也忒大了点吧，邓大，关于后面那个貌似出风口的东西能拆么？你怎么看？

不能拆，一体的。阿通一直都很边缘，但一样有人喜欢。叶子板问题不大，当胶片机用啦，只要画质好。另外，这个机器很重，7公斤。

微博评论 · 发表于 2012-11-18 02:29

当年还想过买台阿通16MM呢～结果…

来自小姚的2012 的新浪微博

微博评论 · 发表于 2012-11-18 02:29

我一外行人看都觉好专业的机器…

来自译水蓝的新浪微博

微博评论 · 发表于 2012-11-18 02:29

多少钱？

来自青年导演侯卓的新浪微博

wd40 · 发表于 2012-11-18 03:35

这种外形，胶片机还可以，不过数码机做成这样就不好看了，还是方方正正的好，不仅能缩小体积，而且和各种副厂附件都好搭配。

marvinhddvd · 发表于 2012-11-18 05:15

这个机器画质是超过RED和Alexa的，跟CMOS的机器不在一个层级上。

另外还有一个很奇妙的功能，可以通过改变快门模式来减少进光量，达到内置ND的作用。

微博评论 · 发表于 2012-11-18 05:48

哇只是投影机吗这么给力

来自 FH甲壳虫的新浪微博

微博评论 · 发表于 2012-11-18 07:04

这个设计感真挺强。。刚刚用了一次老式的阿通胶片机，印象无比深刻，各种小问题。。

来自 surfpower 的新浪微博

haoys12 · 发表于 2012-11-18 11:24

像变形金刚。

1243645240 · 发表于 2012-11-18 15:52

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 05:15
这个机器画质是超过RED和Alexa的，跟CMOS的机器不在一个层级上。

另外还有一个很奇妙的功能，可以通过改 ...

是调整叶子板开口角度，这样控制曝光时间的缺点是开口角度过小相当于提高了快门速度，运动镜头会有闪跳

littlezhubo · 发表于 2012-11-18 17:48

样子和《无主之地2》里面的枪械很像啊，哈哈

marvinhddvd · 发表于 2012-11-18 21:44

1243645240 发表于 2012-11-18 15:52
是调整叶子板开口角度，这样控制曝光时间的缺点是开口角度过小相当于提高了快门速度，运动镜头会有闪跳

不是这么简单的，巧妙之处就在于不影响快门角，运动画面也不会跳动

1243645240 · 发表于 2012-11-18 22:00

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 21:44
不是这么简单的，巧妙之处就在于不影响快门角，运动画面也不会跳动

其实刚回复上条后，我就有个想法，莫非还有一种可能，将灰片功能或特性至于叶子板上，如果是这样，就太有创意了

marvinhddvd · 发表于 2012-11-18 22:17

1243645240 发表于 2012-11-18 22:00
其实刚回复上条后，我就有个想法，莫非还有一种可能，将灰片功能或特性至于叶子板上，如果是这样，就太有 ...

开启这个功能后会使用另一块叶子板，表面分布细小的缝隙，旋转的时候模拟收光圈达到的减光效果

1243645240 · 发表于 2012-11-18 22:12

但说句实话，这台机器像工业时代的艺术品，走的还是窄众路线，也许厂家未见得这样看，而实际是竞争路线超过了RED和佳能索尼，工业化的设计成功未见得市场成功，真未见得竞争过走普及路线的RED和日系产品

1243645240 · 发表于 2012-11-18 22:19

法国人的工业设计和制造都太有灵感了，简直是充满了想象力，就像雪铁龙的车，后悬挂居然没有弹簧，而是采用扭力杆，过去曾修车时看着雪铁龙车拆下来的零部件发现的，当时就感叹法国雪铁龙的工程师太有想象力了

1243645240 · 发表于 2012-11-18 22:24

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 22:17
开启这个功能后会使用另一块叶子板，表面分布细小的缝隙，旋转的时候模拟收光圈达到的减光效果

就是

billy-wayne · 发表于 2012-11-18 23:58

这回是肩膀上的肥猫...

钻石剑 · 发表于 2012-11-19 00:36

这造型就很法国。。。

freedomer123 · 发表于 2012-11-23 21:20

法国人和德国人的设计思路确实大相径庭。不知道在北京能不能有机会用到它？

CineAlta · 发表于 2012-12-12 13:40

本帖最后由 CineAlta 于 2012-12-12 13:47 编辑

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 05:15
这个机器画质是超过RED和Alexa的，跟CMOS的机器不在一个层级上。

另外还有一个很奇妙的功能，可以通过改 ...

再 CCD，你也架不住优秀的像素采样结构。 CCD因为读出信息是“汇总后一个一个像素挨个进行信号放大”，高像素，高帧频是严重捉襟见肘的。

以 Delta来说，虽然号称4K，实际它的 CCD也只有 3.5K的实际像素采样。像素再高，在 24fps以上帧频的情况下， CCD的信号读出方式及发热都很难在技术上突破了（实际上类似 F35那种 1244万像素/50fps，基本已经做到 CCD采样的极限了）。

“马塞克”传感器，无论是 CCD、CMOS，你在模拟生成 RGB彩色信息输出时，“欠采样”所获得的图像总体质感不会有本质差异。所不同的是， CCD像素汇总，集体放大（信号放大器是单一的，不像 CMOS有那么多放大器，进行“模拟过程”的信号放大，产生很多不同步的“本底噪声”）。但对数字电影机来说，大多数是套 EI800方式，实际上高 ISO抵消了所谓 CCD在低感画面时“纯净”这一所谓优势（到了　ISO800及以上， CCD感光灵敏度反而成为拖累）。

这里详细记录了：SONY F65、 Aaton Delta、ARRI Alexa、Red epic 参与的一个“数字电影的影像研讨会”的情况：

http://www.eoshd.com/comments/topic/1548-attended-a-digital-cinema-workshop-and-camera-shootout-personal-view-and-recap/

Now the rest is subjective:

In my opinion there was two groups, the bottom group with the alexa (sadly ProRes) and the Epic.
And the top group with the Delta and F65.

大致上从画质来说，主观评定： SONY F65、 Aaton Delta被归为“高端组别”；而 Alexa、Epic被归为“低端组别”。

总体而言，Aaton Delta在画质上的确是优于：Alexa、Epic；但相比 8K采样结构的 F65来说，反正作者觉得影像品质最完美的还是 F65！

qwm777 · 发表于 2012-12-12 14:30

好怪的造型

marvinhddvd · 发表于 2012-12-13 03:02

CineAlta 发表于 2012-12-12 13:40
再 CCD，你也架不住优秀的像素采样结构。 CCD因为读出信息是“汇总后一个一个像素挨个进行信号放大”， ...

F65其实不是原生8K的，你查查权威点的信息吧，EOSHD就是一个娱乐性质的网站

CineAlta · 发表于 2012-12-13 17:16

本帖最后由 CineAlta 于 2012-12-14 00:22 编辑

marvinhddvd 发表于 2012-12-13 03:02
F65其实不是原生8K的，你查查权威点的信息吧，EOSHD就是一个娱乐性质的网站

F65 的有效采样像素是： 8,192 x 2,160/16Bit/120fps（V2.2固件，已经能确保这 1800万像素，以 16bit的方式 120fps输出）。

像素是“菱形”排布，绿色像素（完整 4K），分别取样紧挨着的 R、B 像素的颜色信息（组成 RGB逻辑像素结构）。

即便直接按照超采样，下变换的方式来讲，其依然是 8,192 x 2,160（1800万像素），下变换为：4,096 x 2,160（885万）记录［等于是 2倍像素采样，下变换成 4K记录］。依然比其它任何的 4K码塞克强得多啊。

关于F65非 8K采样，那是因为它如果将像素“摆成”普通的方形结构（原始是”菱形“），那么其实际采样分辨率是：6K x 3K，但无论怎么“摆”像素排布形状，它的有效1,800万采样像素是不变的（都是4K的2倍采样）。

现在能输出 4K的摄影机，有比 F65更优秀的采样结构吗？

当然你所指的 8K 如果是： 8,192 x 4,320 的标准 1.89 :1 的方式，那 F65的确不算是“原始 8K”！但要让S-35mm的传感器工作在 8,192 x 4,320 （3,500万像素）/16Bit/120fps 下（别说目前的传感器工艺根本不可能做到），即便能做到，那也会因为“单一像素点太小”，而导致宽容度、灵敏度大幅丧失，得不偿失啊。所以 F65实际上是动用了标准 8K 的（3,500万）一半像素（1,800万）进行采样，在灵敏度、宽容度和采样结构方面进行了平衡。

这是 F65 像素结构和采样方式的内部文档图（这是 SONY内部的样品的文档图，并不是最终装入 F65的这块，但技术体系是完全一样的），当然这个是样品，不是最终装在 F65机身上的（尺寸和 ADC 与 F65的略有差异。这个是 12bit的，尺寸比 F65上的略小点，总像素是：1,930万； F65的传感器是：2,040万的。但有效采样像素都是相同的，输出方式也一样，灵敏度也相同，都是全像素在 120fps输出下：77.6dB）

你爹老姚 · 发表于 2012-11-18 01:50

当年还想过买台阿通16MM呢～结果…

来自你爹老姚的新浪微博

微博评论 · 发表于 2012-11-18 01:56

我一外行人看都觉好专业的机器…

来自微博评论的新浪微博

麦田映画 · 发表于 2012-11-18 02:12

多少钱？

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