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[其它] 高清单反(HDSLR)的宿命——从兴盛走向衰落

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2011-4-13
发表于 2012-8-26 11:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 burningstar 于 2013-8-29 14:16 编辑

       高清单反发展至今,他已经很成熟了,但它越成熟就越接近它自身的尽头,从四年前的5D2到现在的5D3和D800,他们已经升级到很完善的形态,但是他们仍然难以解决视频拍摄面临的诸多问题。这些问题全都是因为单反结构,而单反只为摄影而生的构架,注定它不能实现完美的摄像。
       也许正如它诞生之时,一些人的预言一样,HDSLR只是兴盛一时的产物,他迟早面临淘汰,特别是无反光镜相机(以下简称无反相机)和半透镜相机(也可以称作为单电)走向全画幅和完善的时候。也许若干年后还是用单反摄像的话,会像现在用3CCD家用DV摄像一样,给人落伍的感觉(当然画质上是不会落伍的),之所以说落伍是相对而言的,在画质上属于同档次的无反相机,半透镜相机(SLT)和(M43及以上)大画幅摄像机面前,高清单反的劣势就显得很明显,所以当这四者集中到一起~选择就成为一个决定性的问题~
       那么高清单反的宿命是什么样?这是个值得探讨的问题,特别是很多人手上都有高清单反,而且还有很多很多初学者在学习高清单反,如果提到淘汰,可能会觉得言之过早,但仔细一看,这关乎你器材投资前景,钱有没有白白浪费的风险,这风险你能承受吗?
       使用单反来摄像的N个难以解决的问题:

       实时连续对焦:不管是5D3还是D800,不论他们的对焦点多少,都不能用在摄像的实时对焦上。70D在传感器上嵌合了相位对焦像素,已经是解决单反摄像对焦问题的最终方案,但是这个传感器上的对焦绝对不能比单反自身的相位对焦快,要不单反就不需要相位对焦点了,也不需要反光板了,这也就不是单反了。
        以佳能70D为例子,虽然实时对焦大进步,但是如果相位对焦不跟着升级的话,使用光学取景器摄影的职业摄影师肯定不满~这违反他们的职业习惯,他们不可能用LCD来摄影,这不如叫他们直接买单电~
        更蠢的是恶性循环,佳能如果要开发更快的视频对焦,那么前提就是先给习惯了单反的老客户更好的相位对焦,那么这个技术成本就更高了。像佳能这样的厂商肯定不会做这种蠢事~所以我们看到70D有19点的相位对焦这也解释了为什么6D这样更高端的货色也只有9点相位对焦,就是因为它不能像70D那样的实时对焦!

       精确测光:不管是5D3还是D800,他们的测光感应器都在反光板的上方,和对焦模块是在一起的,所以当使用单反摄像的时候,反光板抬起,遮挡了入射光线,测光感应器只能停用,取而代之的是传感器的自动测光,测量范围小(因为一般为中央平均测光),精度也不如RGB或者矩阵测光感应器。这也是为什么很多人会发现自己手上的单反在摄像模式下只能中央平均测光,而不能使用评价测光点测光

       续航问题:反光镜问题是导致续航时间短的关键,因为机身电源要一直维持机械部件将反光板提升。这也是为何你拿无反相机拍视频也要比拿同样电容量的单反拍视频要能耐得多,当然笨重的移动电源可以解决问题,不过增加重量受苦的还是摄像师。而且外接电源不是100%可靠,电源线也要保护得当~

       光学取景器:单反的光学取景器要依靠反光板落下才能监视,而拍摄视频的时候,不能落下反光板,因此实时取景也就完成不了,只能依赖LCD。在逆光和强光的条件下,无法透过光学取景器取景,是挺痛苦的事情,一台好的单反,取景器一点也不便宜,而因为自身局限,它只能和对焦模块一样成为一个摆设。而使用电子取景的GH2和A99等机器则不存在这类问题,还可以在弱光条件下增益

       机身缺陷:用过单反的人都知道,除非在转盘上调到摄像模式或者按下LV按钮才能摄像,而且这都是开机必做的动作。反光板抬起的声音似乎也是司空见惯,但想到每次都要做这个多余的动作,何不拆掉反光板更方便?但反光镜不可能随便拆,还不能自行清洗,脏了、发霉了、撞碎了、机械故障了都是很棘手的问题。而DV和无反相机都不存在这些问题。

       性价比问题:单反的对焦模块,光学取景器和反光板,这些都需要制造成本,而他们的投入却在摄像上一点用都没有,但这一部分“无用”部件要占整台机器的实际价值的3-4成,越昂贵的单反,这个比重就越高(这个可以自行估算)~
       这导致的结果就是购买单反拍视频的话,你有一定的资金投入是多余的(如果你压根不拍照的话)。而无反或者是SLT则没有这些问题,无反相机因此可以更便宜,而且节省的资金有时候足够换取一个好的镜头。如果是资金不充裕或者追求性价比的用户,那肯定会考虑这一点。

         镜头问题:像佳能的EF镜头和尼康的尼克尔镜头,都是上世纪的产物,全部都是专门为摄影而非摄像设计的。存在各种各样的设计缺陷和使用问题(变焦困难,手动对焦困难,呼吸效应,对焦声音嘈杂等),这些都很难用附件来解决,现有的解决方案也很麻烦(例如无法适应所有镜头的调焦器)
        而无反相机的镜头,例如松下G镜头和索尼NEX镜头,他们都是视频优化镜头且支持电动变焦和静音对焦等。
        现在佳能打算升级自家的镜头了(即STM镜头),但是要把所有焦段和大光圈镜头都升级成STM的工程量庞大,也没有好理由让摄影消费者不买旧的红圈镜头而改买STM,还有假如佳能这么做,EF镜头的二手市场就堪忧了!旧的EF镜头可能意味着淘汰和贬值。所以佳能很难做把EF镜头全部STM化的决定,这也可能意味着佳能用户要想得到高质的摄像镜头,不知道要等到何年何月!
        有很多人购买单反镜头来摄像,其实这是不专业却又无可奈何的选择,特别是你想到要变焦的同时还要对焦~

        以下有一段摘自百度百科的资料,从摄影角度也同样阐述了单反面临淘汰的问题(关键词是微单):

微单和单电的区别.jpg
而目前市面上最好的电子取景器(OLED)已经达到240万像素了,完全满足摄影摄像的监视需求。

       对于老牌单反厂商来说,面对高清单反的各种局限,要抛弃单反却又不可能,只好另辟新径。于是大家看到佳能开发了EOS-M,连单反老大都搞起了无反相机了,那注定单反末落的趋势已经无法逆转。虽不能说高清单反会就此断绝(没人愿意买),或者完全淘汰(再也没人生产),他和胶片相机一样会有自己的一席之地,但高清单反会慢慢地从摄像领域淡出大家的视线了~
       而随之而来的趋势将是无反相机和大画幅DV逐渐成为主流~画质上的画幅革命也会因此走完以高清单反为代表的过渡期,到此告一段落~      








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在您这儿,续航和光学取景器并一起说比较合适哈。  发表于 2012-8-26 13:45

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2011-12-24
发表于 2012-8-26 11:36 | 显示全部楼层
纠结啊!!!我84年买的尼康FM2,90年买的哈素,92年买的仙娜,都是胶片的,现在还在玩,纠结个什么啊,哈哈.....大概10年前1W多美金买的8MM磁带数字摄象机现在也在用,家里40寸的电视机上看看,没比高清差多少,音频效果比单反的要好N多,呵呵,没纠结,嘻嘻....

这东西啊,做成职业就烦心,自己玩玩是乐趣,找几个朋友兄弟都是爱好,玩得比职业的更有滋味,时不时的开个小型派对,带上各自的片子,聊聊天论论技法谈谈思路喝喝茶,比职业的,比苦逼赚钱的,开心多了,电影技术摄影技术发展到今天,已经没有什么光环照耀了,设备和技术的私有化,已经可以让张艺谋之流,乃至希区柯克、黑泽明之辈 低下头去,因为,民众再也不需要等待大师给我们用餐,阿狗阿猫都能为自己烹饪一道大餐,中国还有句话,瘌痢头儿子自家的好,自己的作品就是自己好,呵呵,哈哈
至于,用什么设备和器材,你管的着吗?哈哈,我用手机,你管得着吗?纠结什么啊,为了一个不值得我们管的,也没能力管的,设备


哈哈,楼主,我跟你没意见哦,我只是“发发牢骚”罢了,卡卡....见谅

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我已经火了很久了,火气大了很久了,所以跑来发牢骚,卡卡  发表于 2012-8-26 19:23
此人必火~~加关注  发表于 2012-8-26 17:11

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2010-6-19
发表于 2012-8-26 12:04 | 显示全部楼层
内容比器材重要多了

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创作和器材不应该混为一谈~  发表于 2012-8-26 13:15
呵呵  发表于 2012-8-26 12:14
zap 

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2009-9-23
发表于 2012-8-26 12:15 | 显示全部楼层
只是总结贴一个。自己都说4年了 你还没适应单反的拍摄模式,那你玩的也太少了。本来佳能出5D2的时候就没想到会用来拍视频那么火热。
zap 

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2009-9-23
发表于 2012-8-26 12:15 | 显示全部楼层
5D2 5D3 都始终是一部相机。
zap 

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2009-9-23
发表于 2012-8-26 12:16 | 显示全部楼层
但是有人适应他来拍摄视频也很成长,不能就把器材定义成什么什么。也未必走向尽头,还是有很多买5D3,D800 拍东西的。

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2011-1-15
发表于 2012-8-26 12:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 hoopdj 于 2012-8-26 12:27 编辑

        只想跟LZ说,最重要的还是相机后面那个头。这些只是器材,就算你说的无反,套用你的观念也会有被淘汰的一天。
        如果想一步到位,直接上几十万的那些摄像机不更好吗。所以无需纠结,用好手中的机器才是王道,多学习一些前期的布光构图,后期的达芬奇调色吧。
   
        

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哈哈,几十万的那些摄像机,也有一天会淘汰  发表于 2012-8-26 12:27

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2012-7-17
发表于 2012-8-26 12:25 | 显示全部楼层
单反在这条路上的最大作用,就是推动了摄像技术的发展。
而后起之辈,肯定是像索尼EA50,FS700之流的成熟。
单反的摄像也不一定会消失,他总归会存在并一直存在下去。
作为一个低廉的优质摄像解决方案。

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针对价格,我也增加了新的内容,可以看看~  发表于 2012-8-26 15:31
是的,把原本高高在上的东西拉下了神坛。上一次的这种变革,还是在DV带和1394取代只能用编辑机的bate带的时候。  发表于 2012-8-26 12:36
单反,开拓了民间电影的道路,  发表于 2012-8-26 12:31

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2012-6-30
发表于 2012-8-26 12:40 | 显示全部楼层
是否终结大多不是之前预见的,都是过去后在回头看才知道,就象单反视频发展到现在,刚开始谁知道呢,不要总是去预见什么,都不是先知,玩好现在最重要

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2011-10-9
发表于 2012-8-26 12:42 | 显示全部楼层
一派胡言~

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附议,TOO.  发表于 2013-8-26 23:02
附议。  发表于 2012-8-27 14:14

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2010-6-19
发表于 2012-8-26 12:52 | 显示全部楼层
我倒感觉大电影机必然被淘汰,摄影机只会越来越轻便。

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这个不会错。  发表于 2012-8-26 13:31
mm66 实名认证

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2011-11-4
发表于 2012-8-26 14:05 | 显示全部楼层
买单反的人比买电影机的人多吧!买单反拍照片的人比拍电影的人多吧!因为多,所以便宜!拭目以待低价全副的上市!

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2012-8-14
发表于 2012-8-26 14:42 | 显示全部楼层
觉得很多问题都不是问题。。。何况相机摄像是现在小成本的最佳选择,美国大片里面也用到过很多单反的。。。比如《美国队长》里好几个镜头是5D2拍的

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机器成本在大片里占不了多少,而且大片就算用大机器也是租的方式不是自己买~可能用一次就不用,换别的了~针对成本我也增加新内容解释,可以看看~  发表于 2012-8-26 15:48

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2012-6-25
发表于 2012-8-26 15:07 | 显示全部楼层
只是拍摄中的一个工具而已,没什么纠结的。

用什么拍摄,怎么拍摄都不是重点,最主要的还是制作的内容......

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2010-5-26
发表于 2012-8-26 15:08 | 显示全部楼层
有点软文的味道 你的问题都不是问题   再一个目前gh2与5d你选哪个? 单反肯定会发展变化  说不定会有视频和照片两个分支     EOS-M的出现也许是开始 需求摆在那里  你不做会有别人做  

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2012-6-26
发表于 2012-8-26 15:11 | 显示全部楼层
这些问踢看你还好什么,喜好摄影的朋友等C300 C500便宜的时候在购买,为啥,只为了喜好而已吧!!

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2009-12-15
发表于 2012-8-26 15:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 猜火车 于 2012-8-26 19:15 编辑

楼主总结的非常棒,

挺感慨的,

单反视频的兴起,流行,到冷静对待,最后到退出主流视频制作的舞台,这个过程颇像mini35,我就是看到邓老大的那篇总结mini35的文章来到这里的。

无论单反,还是mini35,都是“穷”人用低成本换取“大底”的解决方案,
这个“低成本”其实也不低,只是相对真正有着“大画幅”的摄影机要便宜许多,但是对于个人,对于家庭,绝对可以说得上烧钱了,但是正式因为“高性价比”,引诱了好多发烧友,小制作人为之烧钱,
整个过程不免有悲壮色彩,
这个悲壮故事的延续,大概就是厂家不得不普及“大底”的摄像机。

还有
就拿7D来说,一部分人买了后对其视频功能当玩具,另一部分人会花好多钱给他配上附件比如上铁头2,甚至改口
这个现象的确非常有趣。以前从来没有过的。

以后会怎样呢?
数码相机的大大普及并没使胶片机马上消失,看看蜂鸟上二手相机价格就知道了。
热衷材料带来的质感的,还玩胶片,工艺上反倒复古起来,钯金和嗮兰等老技术又被玩起来啦。
胶片的使用范围变窄了,但是也没被取代,数码和胶片只是分工更细了,

在摄像领域呢?我觉得BMD是个趋势,gh2是个趋势(不是底片大小,而是无反模式,),索尼的半透也许也是个趋势。














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我也挺感概的~想当初我的第一台单反是550D,陪我拍摄了很多片子~但是我在1年半后就忍痛卖掉它,换成了无反的NEX5N,载我看来无反就是个趋势,它也的确比较出色~  发表于 2012-8-26 16:15

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2009-3-30
发表于 2012-8-26 19:50 | 显示全部楼层
器材总是更新换代,单反视频是一次变革,是一个时代,无论兴衰,都塑造了无数的作品,如今仍然当道。
因为,无论微单 摄像机 摄影机 都没有超过5D2 的画幅,再加上优质廉价的镜头群,所以这种优势至少还能延续三到五年,只不过比重逐年下降。
微单肯定是主流,到彻底取代单反要以十年为单位。决定市场的因素不仅仅是技术和性价比,消费者的认同也占很大比例。
单反 微单 大幅摄影机 都有它的应用,所以要广纳百川。

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已经说是微单等无反相机了~  发表于 2012-8-27 10:09
能不能告诉一下,什么机器在视频上是有优势的?  发表于 2012-8-26 22:48
说的不错。风物长宜放眼量。单反在视频上的优势已经不复存在了。  发表于 2012-8-26 20:25

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2010-7-22
发表于 2012-8-27 15:03 | 显示全部楼层
纠结在器材上,还不如赶紧先买一个机器去赚钱要紧

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2011-12-5
发表于 2012-8-27 16:10 | 显示全部楼层
说的很个人角度,再说这玩意本来就是个玩意儿,忽悠你不断掏钱的。我认为同时装光学和电子取景器是很有用的,这很容易实现,用个机关卡住抬起的反光板就不会再费电了啊 成本几分钱 技术很简单。。。。

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2011-4-13
 楼主| 发表于 2012-8-27 23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 burningstar 于 2012-8-28 09:37 编辑
朱子可乐 发表于 2012-8-27 16:10
说的很个人角度,再说这玩意本来就是个玩意儿,忽悠你不断掏钱的。我认为同时装光学和电子取景器是很有用的 ...


用机关卡住抬起的反光板的想法也不是没人想过~
但这个机关肯定要能弹出又能收回的~至少是自动齿轮或者电磁装置,而且要做得迷你不能让震动影响到快门和芯片等周边部件,光这些还不够!要耐惯性和摩擦,还要上润滑油防止卡住!部件还不能刮伤反光板,造成裂缝!然后这个部件也需要电力,需要设置电路,最后的最后计算上量产的成本和流水线作业需要的工程投入量。成功设计出来了还要说服销售部门经理,因为他肯定质询关系到电池和手柄的销量下降怎么办?想到这里,如果你是设计师的话~你是想继续呢~还是放弃这个主意??

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2009-12-15
发表于 2012-8-27 23:34 来自手机 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2012-8-27 23:24
这个想法也不是没人想过~
但这个机关肯定要能弹出又能收回的~至少是自动齿轮或者电磁部件,而且要做得 ...


那个bmd(没拼错吧?)要是大底就完美了是吧?便宜又够好,很适合玩家。burning了解不?哈

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要有厂家肯卖芯片给BMD,佳能视其为竞争对手就算它绑定EF口也不会卖芯和技术给BND,再说换大底那价格就更高了,而且不是自产自用,万一供应商不给芯片就做不下去了~小品牌的悲哀啊~  发表于 2012-8-27 23:53

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2011-12-5
发表于 2012-8-28 10:53 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2012-8-27 23:24
用机关卡住抬起的反光板的想法也不是没人想过~
但这个机关肯定要能弹出又能收回的~至少是自动齿轮或者 ...

那就他妈搞个手动扳手,像闪光灯一样,手动卡住反光板 类似手枪保险栓

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这样能省很多电吗?  发表于 2012-8-28 11:36

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2012-3-15
发表于 2012-8-28 15:11 | 显示全部楼层
看看了解一下

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2011-6-15
发表于 2012-8-28 17:23 | 显示全部楼层
单反淘汰了我拿什么拍照片儿啊!!!

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2011-1-17
发表于 2012-8-28 17:26 | 显示全部楼层
这都是些神马难以解决的问题啊。。。

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PELICAN FILM ART TOUKYOU STU

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2011-7-29
发表于 2012-8-29 08:32 | 显示全部楼层
我会继续使用单反的,因为,还有照片的功能,视频和照片的钱都要赚!

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2010-10-7
发表于 2012-8-29 12:54 | 显示全部楼层
不和创作扯上关系,讨论硬件也蛮有意思的。

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2009-5-24
发表于 2012-8-29 13:39 | 显示全部楼层
拍到现在,还没用过实时对焦,呵呵

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2011-1-21
发表于 2012-8-29 18:07 | 显示全部楼层
实时连续对焦:   为什么要实时对焦?  手动不也挺好吗?
续航问题:一块电池能拍2~3个小时还不够?
光学取景器:我搞个草帽遮块布躲在里面看就好了嘛。
机身缺陷:老实说单反开机速度比摄像机快多了。金属框架的单反比摄像机要耐艹多了吧?而且大风大雨的时候照拍不误,摄像机我可不敢。
价格问题:一万二的5D2画质比同价格的摄像机画质不知道好多少倍。就算加上镜头两万多,那拍出来的画面也比两万多的摄像机好多了。低照等各方面完全秒杀同价位的摄像。

问题谁都有!
要说单反存在的最大缺陷目前只有一个,那就是录音!

闲着慌,扯了一堆你想表达什么?  告诉那些用单反的,你们都是213?
管它是单反还是无反,微单还是微电,能干活就是好东西。
如果以后手机发展到一定阶段也一样能拍出好的画面,我也会考虑用手机拍的。
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