解开最后的封印，从422的EX1展望小小红

vvhh1234 · 发表于 2010-5-30 01:10

先占楼慢慢更新论坛好像还不是很稳定
                                 前言
   距离上次对比EX1与5D2的测试已一年有余，时光荏苒。过去的一年是热闹的一年，从全手动固件的发布，到后来视频格式与录音的完善，以及单反视频机的不断推陈出新，一年后的今天，整个市场格局已经有了翻天覆地的变化。
   纵观今年的市场，有一个明显的变化就是传统厂商也受到成型的单反视频影响，纷纷改变了自己的产品设计思路，从索尼的NEX，到松下的4/3架构，以及佳能传言中的APSC机型，无不借鉴了作为大幅面传感器经典的单反视频。可以说，未来数码影像的产品定位也越来越模糊，因为门槛提高了，参与这个规则的本钱也上升到了一个新的高度。这是群雄逐鹿的“战国”时代，新兴市场的抢夺意味着在占有率以及战略上的两方成功，自然各家都拿出了自己的看家本领。

   松下 AF100                         索尼APS-C DV 概念机                         小小红 2/3
   在这种情况下，想要还依照过去的手法，通过不同幅面的感光元件以及编码来区分市场，就变得不再可行。于是编码格式很可能成为唯一的主要手段来细分产品线，以避免感光元件性能接近的的不同产品线误伤。
   一年前的测试中，EX1作为索尼N年一剑的产品，还是展现出了相当出色且专业的性能的，可惜生不逢时，既生瑜，何生亮，它所关注的市场与5D2有明显的偏差，专业的YUV视频格式也反而因为网络这个交流与观看的平台让它不得好感。可以说，5D2在特定领域的胜利是必然的，它所切入的市场恰恰是之前没有人所涉及的。可能佳能公司自己都没有想到，导致没有制定针对性的营销策略，直到今年才开始注重性的在各种杂志上介绍5D2的视频拍摄功能，如果能更早点认真对待这个市场，开发相关的官方视频拍摄配件，我相信一定会比现在更出色。
   到了今年，形式一切都不一样了。从NAB以后，新产品层出不穷，除去这些推陈出新的传统厂家，反而在一年前概念火爆的2/3小幅面小小红变得沉寂下来。关于幅面，其实并不能简单的把小幅面等于低性能来一概而论，小幅面有小幅面的用途，除了景深较大，对于布光的要求更低以外，小幅面很适合3D双机拍摄。在进行3D双机的时候，要求两台机器都是超焦距，焦点事实上是由人眼在观看时候决定，立体感是通过两机在拍摄不同物距时候的机位差来进行控制的，小幅面有得天独厚的优势，阿凡达这样巨型投资的电影同样仅仅使用的2/3幅面。另外就是小幅面适合棚内作业，对布光的要求更低。棚内的照度足够，在良好照度下，小幅面的性能与大幅面是类似的。
NANOFLASH 2.jpg

         NANO FLASH                                           KI PRO                                                    HPM-200
   小小红2/3在幅面上的劣势与编码上的强悍，究竟能达到什么样的性能还是很让人期待的。使用EX1直接采集HDSDI 10BIT 422是一种很好的方式来评估，EX1的1/2幅面是在小幅面里规格最大的，而本身的性能也在准专业里面是最好的。在本次测试中，我将使用AJA KI PRO硬盘录像机搭配EX1R来进行测试，看一看更好的信号规格究竟带来了多大的意义，并以此为基础来简单谈谈小小红可能的定位与性能。
         AJA KIPRO是我自行购买的，在HD SDI信号获取上，除了KIPRO外也有一些其他选择。最便宜的具有独立录像功能的是NANOFLASH，十分小巧使用CF卡也节省成本。但是NANOFLASH最大的问题是它记录的是8BIT 422 MPEG，可选帧内或者帧间压缩。10BIT与8BIT在调整色偏的时候还是有重要意义的，所以就算很小巧也没有考虑，如果是仅仅为了抠像用到422，那么NANOSLASH作为选择是非常合适的。另外就是松下的AJHPM200,机器很漂亮，使用的是AVCINTRA100的格式，但是价格也上升到了10万这个级别，更好一点的除了索尼自己的SRW1，就是FASTFORWARD的相关产品了。综合编码方式，质量，以及后期的可操作性，记录PRORESS 422HQ 的KIPRO在目前对我而言是比较好的选择，当然具体应用的一些问题我会在之后详细阐述。

索尼 EX1R
测试比较简单，测试的环境与一年前也类似。主要的目的是为了看下EX1R在SDI下的能力
拍摄时候设置为 EX1R 10080P 24 24SDI输出开启 KIPRO使用设置为PRORESS422 HQ。
分辨率标版测试

MTF 垂直 MTF 水平
分辨率测试中心.jpg

实际测试标版中心
分辨率测试边缘.jpg

边缘 24色标版实拍画面

从IMATSET的结果来看，一个很大的区别是，分辨率在测试数据上并没有进步。而且测试结果显示，SDI下的锐度为稍欠普通模式下之前的结果是稍过，看来SD截取CMOS获得的全带宽信号是正确的，稍欠的锐度也更适合后期，也就是我们俗称的有点肉，当然直观上来看并不是非常肉。如果考虑实际观看的感受，SDI下的画质实在是相当强大，中心区域垂直能看到1100线，而水平也有超过1000线的实力。边角处的表现同样强大，1000线的线对清晰可辨。小幅面感光元件优异的边角表现展露无遗，这点与镜头设计是有很大关系的，大幅面对于镜头的要求高了非常多，很难有如此均一的表现。在1080P下，可以说，良好照度的解析力，EX1R达到了顶级水准，之前所说的分辨率媲美F900在这个测试中是有一定道理的。
压缩过的标版拍摄文件在这里，供大家参考

Clip1ATK9.rar (1.93 MB, 下载次数: 198)

2010-5-31 20:56 上传

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                                            饱和度                                                                   噪音功率
24色标版测试。
   饱和度与普通模式下相比，从98%下降到了74%，下降的程度很大，低饱和度画面直观看上去很灰，似乎画面质量很差。不干净
可事实上，对于后期来说，这样的画面有更大的潜力，尤其是在422的码流上
   噪音功率就不那么乐观了，更高码流没有带来更好的信噪比，大幅面的CMOS的信噪比比这个好得多，所以画面感觉不是那么的干净细腻，这点是硬伤，5D2在这里的结果是0.06左右的噪音功率。当然仁者见仁智者见智，胶片的颗粒感更重，给人的感觉也更实在。
24色色版部分的视频文件在此

Clip1ATK12.rar (780.57 KB, 下载次数: 190)

2010-5-31 20:59 上传

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实景拍摄，在之前的帖子里我已经示范了对天空等的调整。
图片 13.png

从原始画面来看，SDI下的EX1给人最大的不同就是，宽容度好了不少。从亮部到暗部的细节十足，画面很灰但是确实保留了大量的细节，也为了之后的调整铺下了伏笔
在帖子，正午蓝天的秘密中相信大家已经领教了422的实力
图片 14.png

例子比较极端，事实上422最大的给人感觉就是，调整后的颜色层次很舒服，而且过度细腻，天空依然保留了很好的纯度，如果是普通情况下，包括5D2在内，这样的场景是很难胜任的
我同样使用了XDCAM 我们可以对比下遮罩的清晰度以及420下调整的效果。

结果并不让人满意，事实上422真的会比420有更大的空间
我们对比下遮罩部分就能发现，420就算把HSL色键用到了极致，还是很难选择全天空，获得完美的遮罩

从这个部分才能真的看到SDI录像机如AJA KI PRO存在的意义，那就是极大程度的提高了后期的空间！
关于KIPRO的应用

            工作时候的 KI  PRO                                                 IO接口图
   老实讲拿到KI PRO的时候，比我想象中的更大更重。这并不是一个像日系厂商的产品那么精致，而是充满着工业品的味道，按键手感一般，做工也一般，但是很稳定。系统的设计也很人性，自动侦测信号来源，安静模式的风扇，以及功能超多的IO接口让人印象深刻。使用上很容易，所以并无太多需要注意的。
   实际应用下，对于KIPRO来说，最好的方式并不是像NANOFLASH那样挂在机上拍摄，而是适合用较长的HDSDI线缆，由DP来控制，因为KIPRO上的接口非常适合作为录制终端包括录音的同步接入（它提供了两个带旋钮增益的48V XLR以及电平指示），大量接口连接监视器，可以迅速回看。这种工作方式很方便，也很迅捷。唯一的问题是供电，KIRPO的耗电达到了30W左右，这跟一般的大型摄像机是接近的，电源接口使用标准的4PIN XlR，所以很适合自己做。一开始的时候我用的是淘宝上74WH的万用电源，结果发现只能扛一个半小时。后来转为使用安东保尔150WH左右，使用时间就比较舒服了。
   自带的250G硬盘上面有800火线口，也可以使用标准SATA，数据传输还是非常便捷的。实际拍摄下1080 24P HQ的PRORESS 422 HQ的码流在180到260mb之间，标准文件，在FCP以及COLOR剪辑非常顺畅。总体来说，对于喜欢在MAC下剪辑并且对于后期有要求的同学，搭配EX1是不二之选。
   关键的一点是，国内数字电影的母带规格底线是2K 10BIT 422，EX1搭配KIPRO满足了这个要求，也就是说，这是真正符合院线要求的最廉价组合了！现在还有一些问题，一个是固件不太完善，有些功能还没能够支持比如使用EXPRESS CARD来进行记录，还有就是虽然拍摄的时候可以选择安静模式，但是机体的发热实在是不小。

总结及展望
   应该给422下的EX1一个什么样的定位呢？或者说它到底到达了一个什么样的程度？
   首先主观的画质并没有极大程度的提高这点是肯定的，提高的地方主要体现在采样上。这有点像同样的相机，但是从最低码流的JPEG换为了RAW来进行记录，画质上的飞跃是不可能的，但是提供了后期的空间。EX1的情况和单反还不同，限于幅面，它更像是普通的小DC用RAW来拍摄，得到的提升也没有大幅面的机型那么明显。从应用角度来说，对于有抠像需求，一级二级校色需求的用家来说，422是基本上必须而不是推荐，这种规格上的完备不能简单的用得到提升程度来衡量。
   这样来看，对于小小红的性能期待也就变得可行了。首先，受限于幅面，小小红2/3想要达到REDONE这样大幅面的性能是不太现实的，但是它使用的编码依然是十分强大的R3D，并无不二。最近有在做REDONE R3D后期调色，R3D的宽容度让我叹为观止，基本上随心所欲。在分辨率上，小小红应该会有十分出色的表现，边缘性能胜过REDONE也不是不可能，但是画面的纯净程度会稍差一些。低照度下的性能要分成两块来看，首先从幅面来说，小小红会弱一些，但是因为幅面小，镜头很容易做成更大的光圈，同时在实际拍摄的时候考虑到对景深的要求，大多数时候光圈在35MM要用到F5.6左右，小小红就算开到F2也能避免过度虚化，在这点上，小小红将是十分实用的。唯一的问题是，信噪比上的性能差距会导致暗部的噪点稍多，不会那么干净。得益于编码上的优势，小小红会非常适合有大量合成要求的拍摄，得益于小体积与大景深，3D双机拍摄也会是非常好的应用。如果定价合适，我相信小小红是一个近乎完美的机型，至少和它一个档次的EX1等机型远远不是对手，它第一次变得就算对于国内的消费群体来说也平民化了。
   我唯一担心的是，在技术上，小型化一直不是美国人的强项，能不能尽早的解决BUG和散热等问题还是一个疑问，小小红能不能迅速现于江湖，短期内还是未知数。

[ 本帖最后由 vvhh1234 于 2010-6-2 21:46 编辑 ]

Ric7 · 发表于 2010-5-30 08:19

期待V版的后续评测！

weikin · 发表于 2010-5-30 11:17

期待大作！

cloudvfx · 发表于 2010-5-30 11:40

v版的文章就是耐看详实

fariando · 发表于 2010-5-30 11:46

谢谢V版，能上图就更好了~

vvhh1234 · 发表于 2010-5-30 13:02

原帖由 fariando 于 2010-5-30 11:46 发表
谢谢V版，能上图就更好了~

论坛维护未完尚不能正常上图

通通 · 发表于 2010-5-30 13:18

V老师辛苦！
好营养啊，认真学习中！

left1905 · 发表于 2010-5-30 13:21

V版，我打算拿EX1+LETUS35拍低成本的电视剧，后期上会不会有问题，包括色差，锐度等？

vvhh1234 · 发表于 2010-5-30 14:15

原帖由 left1905 于 2010-5-30 13:21 发表
V版，我打算拿EX1+LETUS35拍低成本的电视剧，后期上会不会有问题，包括色差，锐度等？

标清下的话后期没问题高清下可能边缘以及色散重了点

bordesign · 发表于 2010-5-30 15:26

RED
120FPS，high-dynamic range，2/3" sensor, 除了价格，什么都吸引人。

2643688 · 发表于 2010-5-30 20:06

我觉得5D2 和7D不比RED 差

vvhh1234 · 发表于 2010-5-30 21:10

原帖由 2643688 于 2010-5-30 20:06 发表
我觉得5D2 和7D不比RED 差

这个还是有很大差距的 RED的画质已经和低端单反的照片有一拼了

fariando · 发表于 2010-5-30 22:00

原帖由 vvhh1234 于 2010-5-30 21:10 发表

这个还是有很大差距的 RED的画质已经和低端单反的照片有一拼了

是的，看过RED ONE和5D2的实拍比较，仍旧不是一个级别的~
不过不晓得小小红会怎么样~

left1905 · 发表于 2010-5-31 09:46

V版，小小红，好像已经登录中国了，但不知道发售不发售，哎。。。现在犹豫中，不知道买5D2还是小小红，时间耽搁不起啊，
这小小红真神秘，说不清楚到底多久能上市

cxyatv · 发表于 2010-5-31 16:12

版主，这个小小红的技术指标能达到什么水平？与5D-2比较怎样？是5D-2之上还是之下？

关键精 · 发表于 2010-5-31 16:54

霸位学习,期待大作.
写这样的贴子要耗费大量的时间和精力,感谢v版经验分享.

xpeemail · 发表于 2010-5-31 21:40

如果c给了hdmi pal的输出，那EX1还是差很多的。

vvhh1234 · 发表于 2010-5-31 21:59

原帖由 xpeemail 于 2010-5-31 21:40 发表
如果c给了hdmi pal的输出，那EX1还是差很多的。

这个不能这么讲，5D2的问题在于采样的方式，不能简单的认为EX1差，EX1在分辨率等方面绝对是秒了5D2的
因为老实说5D2的画面在电脑上看太吃香了，不是适合广播电视等应用的

eka0980 · 发表于 2010-6-1 00:07

感谢评测受益匪浅

bioscope · 发表于 2010-6-1 01:25

画幅上无敌兔绝对是无敌，小小红才2/3的感光器件，景深远不如无敌兔。

left1905 · 发表于 2010-6-1 07:16

楼上的，景深不是决定画面好坏的唯一标准，照相机就是照相机，要经得起后期和播出平台才对得起人

PerryHope · 发表于 2010-6-1 17:01

原帖由 bioscope 于 1/6/2010 01:25 发表
画幅上无敌兔绝对是无敌，小小红才2/3的感光器件，景深远不如无敌兔。

错了、当你用5D Mark II拍视频的时候并不是全画幅都用上的、请了解清楚再发言为盼、盲目的话只有一知半解.
根本不可相题并论!!!

[ 本帖最后由 PerryHope 于 2010-6-1 17:02 编辑 ]

chenduomi · 发表于 2010-6-2 09:55

不错，就是可惜现在市场没这种需求

foolshot · 发表于 2010-6-2 13:44

谢谢V 先生的测评

mangzhe · 发表于 2010-6-2 18:13

小小红咋叫嚷了这么旧还是只闻楼梯响，真是很郁闷啊！！！盼啊

bordesign · 发表于 2010-6-2 18:32

说穿了。佳能什么时候让DSLR拍摄RAW，并且能把文件尺寸控制好的时候，所有争论都可以结束了。
即使给2k. RAW + FF 也是可以秒绝大多数竞争对手了。RED 来说，市场定位不同，佳能推出RAW的一天，也就是RED的预计市场被半分的一天。
RED一再推迟，也说明了对目前DSLR市场的担忧，Scarlet的出现基本上也是想做5D的升级市场。不过谁都不知道佳能的市场开发会如何对应，所以RED家一推再推，基本上就是想多往前面跑几步。。。。尽量保持一些距离。

佳能其实自己都没有预计到5D的全幅视频影响力。佳能输是在h.264的压缩。。。5D RAW文件，13级灰阶。5D h.264 顶破10级。一旦推出FF的pro Video camera, shoots RAW, CF card recording, canon lens mount... 60fps...足够全世界玩一阵了。小小红到最后估计也可能是昙花一现的产品。

看了尼康D3s 720p的视频，我觉得，尼康现在可以开始放弃video了。。惨不忍睹四个字。

vvhh1234 · 发表于 2010-6-2 20:53

原帖由 bordesign 于 2010-6-2 18:32 发表
说穿了。佳能什么时候让DSLR拍摄RAW，并且能把文件尺寸控制好的时候，所有争论都可以结束了。
即使给2k. RAW + FF 也是可以秒绝大多数竞争对手了。RED 来说，市场定位不同，佳能推出RAW的一天，也就是RED的预计市场 ...

这个还真的不是那么简单的事情，要知道，佳能的其他产品线是很庞大的，RED没有和索尼等厂家交手的地方，自然无所顾忌，佳能不同。
你把索尼的这部分市场都吃了，索尼肯定会努力在别的地方把你打趴下的，利益之争不是那么简单的，只不过RED不是一个遵守规则的玩家，但佳能是。

xpeemail · 发表于 2010-6-4 08:36

26楼正是我要说的，如果大家用单反一定要尝试一下RAW格式，这个的确很强大，而基于这个的1920*1080的文件并不会很大，单文件基本5M左右，无论哪家做出来基于这个的motion raw那都是质的飞跃。

vvhh1234 · 发表于 2010-6-4 08:52

原帖由 xpeemail 于 2010-6-4 08:36 发表
26楼正是我要说的，如果大家用单反一定要尝试一下RAW格式，这个的确很强大，而基于这个的1920*1080的文件并不会很大，单文件基本5M左右，无论哪家做出来基于这个的motion raw那都是质的飞跃。

单文件5MB 1S24帧就是120MB相当于1000mb/s的码流，好像目前没有可以实现，HDCAM SR 最高才880Mb左右，这里还是很难的

sunnysky · 发表于 2010-6-24 12:07

原帖由 vvhh1234 于 2010-6-4 08:52 发表

单文件5MB 1S24帧就是120MB相当于1000mb/s的码流，好像目前没有可以实现，HDCAM SR 最高才880Mb左右，这里还是很难的

那Red是怎么实现的，它不是Raw吗？而且它的码流怎么会那么低？不知道用了什么高级算法！！！！

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[其它] 解开最后的封印，从422的EX1展望小小红

呵呵

如果c给了hdmi pal的输出，那EX1还是差很多的。