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[RED] 解读大小红 - 点评RED Epic和Scarlet新方案

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2008-6-8
发表于 2008-11-14 10:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
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第一眼看见大红(Epic)和小小红(Scarlet)新方案的样子,让我想到了早几年SiliconImaging公司推出的SI-2K摄像机(下图)。SI-2K的摄像单元是一个CMOS模块,然后在后面接一个数据采集单元,两者搭建成一个完整的摄像机;或者在CMOS模块后面直接连接录像机,同样可以当成摄像机使用。SI-2K是摄像机模块化的先行者,今天,RED正式宣布:模块化将是照相机和摄像机的未来。



也许很多人认为,Epic和Scarlet的改型是因为尼康和佳能推出了能拍摄高清视频的数码单反。今天看来,高清单反只是一根导火线。这条导火线将RED酝酿中的“模块化DSMC计划”提前引爆了。
去年公布的旧方案中,Epic和Scarlet,分别是两种不同的摄像机系统。大红针对高端市场,小小红针对业余用户,两者之间无论指标、尺寸、操作方式等方面都界线分明,而且附件的可互用性低,仅EVF(取景器)和LCD几样东西可以通用。如果用户要升级产品,则必须再购买另一套系统的附件,不仅要增加投资,而且旧设备也面临如何处理的问题。然而,新大小红方案将Epic和Scarlet的界线彻底模糊,除了Brain(暂译作:核体),新大小红已经没有分别。
下面我们就依照RED官方公布的信息,解读一下“新红”给我们带来的惊喜和期待。

一、兴奋。。。很兴奋

1、模块化是一次革命
试想一下,如果将来你要升级相机或摄像机不再需要购买整机,而只需要购买一个核心主件,就能像电脑换CPU那样升级,岂不是一件很畅快的事情。或者当你拥有某个摄像机系统,而偶尔想试用其他系统时,只需要去借或租一个核心组件,即可体验另个系统的功能,这种设想在以往无异于痴人说梦。但从新红的方案看,模块化的明天不是梦。

这次RED推出了8个核体模块(下图),其中Scarlet核体4个,1个固定镜头,3个可换镜头;Epic核体4个,2个35mm系统,2个中画幅。这些核体使用相同的附件,只要更换核体,整个系统就就变成新的摄像机。而且你还可以通过组装,把机器装成照相机、三脚架固定摄影机、肩扛摄影机。但是



但是,核体本身是不能独立工作的,它必须要连接电源、控制模块等附件才能工作。下图就是一个组装示意图。


下图是617安装在肩扛承托架上的情况。




2、DSMC是一次挑战
DSMC(Digital Stills and Motion Camera)是一个全新的概念,我们暂且译作“数字照相摄影机”。
RED作为摄像机制造商,不但在向sony.松下.佳能.Panavision等摄影机厂商宣战,而且它也尼康.富士这样的相机商宣战,甚至向Phase One、Leaf、哈苏、玛米亚这样的大画幅数字后背宣战。可以说,这次RED在全世界照相摄像行业发出声明,它要彻底模糊照相跟摄像的界线。
但实际情况是,拍照片和拍视频是完全不同的两拨人。也就是说,一台能照相又能摄像的机器,在不同的人手里的用法会完全不同。例如,拍电影的人用DSMC照相的几率会非常低;而照相的人用它拍视频也只能是记录性质的。但是不管怎样,这一新概念已经进入我们的视野,它对照相和摄像领域的影响将是巨大的,这些影响会在未来几年慢慢显现,大家只管看热闹就是。

3、夸张的CMOS尺寸跨度
新方案不但出来了我们猜测的135画幅,而且出现了645(56X42mm)和617(186x56mm)中画幅。(中画幅的命名方法采用厘米,比如645就是6x4.5cm,6x6就是6x6cm,617就是6x17cm。大画幅以英吋命名,4x5、8x10就是英吋)。
目前中幅的数码后背最大尺寸是6x6,而且仅在照相机上使用,没有出现在数字视频领域,现在被RED引进,着实让人非常意外。617的尺寸在照相领域用得也不多,在林哈夫(Linhof)的全景相机上有使用(下图)。



下图是几种中幅和大幅胶片尺寸的比较。从图中可以看出,8x10座机的镜头可以完全涵盖617的画幅,所以不用担心617没有镜头可用。但是617却远远超出了4x5的范围,也就是说,4x5座机的镜头不能在617上用(毕竟4x5的镜头比8x10的要多得多)。看来,RED的这个617的饼画得够大的。




4、新的REDCODE编码格式
RED ONE的编码是Redcode36,意思就是36MB/s的码流。以此类推,Redcode42、Redcode225、Redcode500分别就是42MB/s、225MB/s、500MB/s的码流。相同的5K画面,Scarlet S35是42MB/s码流,而Epic S35是225MB/s,从码流能看出,Epic的市场依然是高端的电影市场,Scarlet依然是独立影人市场。
REDCODE依然是全部输出RAW画面数据,所以RED的整条产品线都定位在发烧友以上的用户人群(无论照相还是摄像)。


5、新的镜头卡口和新的镜头群
除了原来的PL卡口,新方案出现了RED和Mini-RED两个新卡口。从对应的镜头群看,RED卡口是类似单反相机的,带自动对焦驱动的卡口。其中Mini-RED只是针对Scarlet 2/3核体,而且还一口气公布了6个Mini-RED卡口的定焦头,看来RED对Mini-RED卡口相当重视。
还有一个很有趣的是,RED卡口的4个头都是AF头,而且还有三支防抖头,这分明就是冲着相机市场来的。目前造AF防抖头大部分是日系,RED背后的合作伙伴有点耐人寻味


二、冷静。。。请冷静

1、你仍然要花不少钱
新方案只公布了核体的价格,但要能拍摄,你至少还得买一个控制手柄,一个卡存储模块,一个取景器(或者LCD),一个电池,一个充电器。用RED ONE附件的价格做参照,我们估算一下:卡模块$500,取景器最便宜$1700,电池加充电器$1000,控制手柄怎么着也得$1000吧,加起来就是$4200。如果你选最便宜的核体Scarlet 2/3,合计就是$6700;如果是Scarlet S35就是$11200。这个价钱是“能拍摄”的价格,要“良好拍摄”,你还得买一些承托架之类的附件,所以,兴奋之余摸摸自己的腰包。不过,总的来讲,新方案提供的可选择性比RED ONE宽了很多,入门的门槛也低了不少。


2、你仍然要等待
现在的方案主要介绍了核体部分,而且发布时间也是针对核体模块。但整套系统需要外围附件才能使用,因此,很有可能在核体推出一段时间后,才能进入实质性的下订单的阶段。而订货的全过程估计仍然是RED一贯的“订金式购买”(deposit),用户先交部分订金,领个订单号码,然后RED按单生产,生产出来,用户再交全款,RED发货。根据RED ONE的交货记录,整个购买周期会在6个月左右。
以Scarlet S35为例,核体明年春夏(就算5月吧)推出,接受订单可能要8月,然后再等6个月,那就是2010年春节左右,第一批用户就能拿到机器了。这还不排除RED又要改方案,能改一次,不能再改吗?哈哈,听着好像不待见RED哦。。。能缩短时间当然最好了,不过最好有心理准备哦。

3、小小遗憾
总的来讲,新方案远远超出了大多数人的想像。对于大多数独立电影人来讲,关注的重点是Scarlet,这次小小红的方案我认为还是不错的(就是价钱好像还贵了点 ),但作为入门级的 Scarlet 2/3"核体本身并不包含通用相机卡口,只有Mini-RED、B4(2/3"摄像机镜头卡口)和一个没用的C卡口,这不能不说是该新方案中的一个遗憾。
其实,作为入门机,2/3成像件也无可厚非,毕竟成本摆着,但只有RED自己的Mini-RED卡口有点不厚道。那个B4卡口完全是摆设,哪个入门影友手头有B4卡口的镜头?这明摆着要买Scarlet 2/3"核体的同学去买Mini-RED卡口的镜头,或者再额外买一个其他相机的卡口。虽然我自己并不打算买Scarlet 2/3"核体,但还是对RED这个方案感到小小遗憾。
其他的嘛,暂时看都还OK,以后发现什么再补充。



三、期待。。。最期待

1、最令人期待型号
最让人期待的应该是Scarlet S35。从数据上看,Scarlet S35用的成像件跟RED ONE是相同类型的CMOS,只是尺寸比RED ONE大了一点,所以输出画面比RED ONE大了1K。Scarlet S35涵盖了目前RED ONE的全部性能,因此在技术过渡上没有任何新的障碍可言,也可以说,它就是新版的RED ONE。所以它在明年春夏率先上市不但符合市场需求也是理所应当的。



2、最令人期待功能
作为独立电影人比较关心的几个问题(成像件尺寸、帧频、输出格式、镜头卡口)中,帧频是一个很扎眼的数据。在新红方案中,只有Scarlet 2/3、Epic S35、Epic FF35、Epic 645四台机标明了升格功能(最大帧频超过30fps)。虽然目前RED还没有更进一步细节,但我想这个“最大帧频”应该是指最高分辨率情况下的。那么,其他的机型就有可能在次级分辨率下具备升格功能,就像RED ONE在4K不能升格,但在3K和2K能升到60fps以上。所以,Scarlet s35在次级分辨率中有高帧频的升格功能的可能性非常大。有了这个功能,Scarlet S35就是全世界最具性价比的电影摄影机了

3、期待后期方案
RED这次新方案背后一个重要的合作伙伴就是Adobe。Adobe将在CS4中对RED的新产品进行全面支持。
我们都知道,RED ONE刚推出的时候,只能在苹果平台进行后期处理,今年才陆续推出PC平台的解决方案,而且一些后期重要支撑软件没有PC版。比如非常重要的RED LOG就居然没有PC版本(LOG是处理RAW画面格式非常重要的软件,像Panavision的Genesis就有PC版本的PanaLog,有关LOG的内容以后有机会再说)。而且目前RED对无论是苹果还是PC都没有一个统一完整的后期方案,各个软件厂商的方案可谓五花八门。
所以,新红方案出台后,期待能出现更统一更简单的后期方案,更重要的是,能对PC平台一视同仁。

RED终于放了一颗耀眼的卫星,它貌似要引领全世界电影人跑步进入共产主义,但愿2009年大家都能如愿。
2008年真是太精彩了。


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接下来的半年时间里,RED必然陆续发布更详细的产品方案,“拍电影BBS”将在第一时间说三道四。
(这篇文章允许转载,但请注明出处,谢谢 )
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2008-11-1
发表于 2008-11-14 10:54 | 显示全部楼层
昨晚一直在留意进一步的消息,看到小小红的时候有点失望,价格觉得有点贵了,而且本来想着能用上N头的,但只能用red头觉得这笔费用还是挺大的,全套加上镜头那些都要将近1w美金。。看来还是s35比较高性价比,但还要等上两年也太多变数了呵呵!

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发表于 2008-11-14 11:29 | 显示全部楼层
我觉得应该像si-2k那样整个外壳吧,不然看上去多奇怪,我觉得扛着扛着就有脱落某一个模块的危险。。。。。

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 楼主| 发表于 2008-11-14 12:31 | 显示全部楼层
按照RED的路数,明年出样机的时候,外观肯定还要有些许变化的。那些模块必然会像摄影机的所有附件一样,全部固定在承托系统上,除此恐怕没有其他选择,要不然很可能玩着玩着就玩飞了

刚看到JJ老板的新帖,Scarlet的定位是RED ONE的“功能限制版”,看来次分辨率下的升格功能有点悬了。

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发表于 2008-11-14 12:36 | 显示全部楼层
还有一个问题就是咱要那么大的清晰度干吗使啊,别说28k了,就是9k的那个大红方案,在电影院都没平台放映啊,28k。。。。。。我明白了,red是要普及露天电影院了

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2008-8-14
发表于 2008-11-14 13:04 | 显示全部楼层
邓大的《小小遗憾》,让偶感到了很大的遗憾!!

最廉价的核体不能正常接驳使用佳能口,确实让人失望之极……

算了,反正都要等两年,还不如,期待佳能5DII的更新版5DIII有升格功能(哪怕只有2K分辩率也行)!

继续等吧……

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2008-8-27
发表于 2008-11-14 14:01 | 显示全部楼层
就需要这样的机器,推动数字化电影进程!!!!!!!!!

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2008-11-8
发表于 2008-11-14 15:01 | 显示全部楼层

第一时间点评,第一时间点评!

谢谢邓先生啊,第一时间点评,第一时间点评!
6K 以上画幅视频暂时估计用不到了,
摆明向传统中画幅 大画幅相机厂商宣战.
希望收益的能是广大发烧友!

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2008-11-14
发表于 2008-11-14 16:07 | 显示全部楼层
一直在关注这机器,这次的发布看来又是颠覆性的,让我们这种两栖人有点血压升高哦,好事,好事!!!!!!

这个变形金刚绝对是个好东东!!!!!!

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战术影视

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2008-11-7
发表于 2008-11-14 17:42 | 显示全部楼层
锁你,孙下,夹嫩的几个老板估计想砍死RED的老板
hwk 

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发表于 2008-11-14 18:57 | 显示全部楼层
刚来,这里也是新开的论坛?但已经是命中靶心!独立电影人就是都在关心这个,而且版主分析得很到位。顶!
之前看官网,我也认为性价比最高是小红的S35。

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2008-8-14
发表于 2008-11-14 19:03 | 显示全部楼层
其实小日本没有必要跟风也搞模块化;

要是佳能近期内,在原有成功机型的基础上推出和RED类似性能的,特别是加大芯片面积,能够更换使用EF卡口镜头的机器;那么就可以在这两年(RED还没站稳)内抢占市场的先机;

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2008-8-7
发表于 2008-11-14 22:39 | 显示全部楼层
昨晚有事,没有上来

换了人间

居然有如爆炸般震撼的消息

看来以后是DSMC的天下了!

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2008-8-30
发表于 2008-11-14 23:01 | 显示全部楼层
真是目睹了一次革命啊。
07年的时候在北京器材展看到SI-2K,就觉得具有很大潜力。
现在我们要看看日本厂家会如何面对这一变革。

今天反而不着急买器材了,谁知道red还会做出什么亥世惊人之举呢。而且新技术需要一点时间去完善和成熟,咱也不是急着马上用red就可以挣到钱的。

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发表于 2008-11-16 10:26 | 显示全部楼层


我非常看好这个东东,这次的重新设计的机器,模块化的更彻底,一个升级就只升级核心模块就行!另一个是最大规模的摸掉了摄影和摄像的界限,起码对于我们这些两栖人是非常有利的!!!!!!期待,期待机器的进一步细化,进一步地市场化!!!!当然更希望是能引起市场的强烈反映,让更多的厂家特别是有核心芯片生产能力的厂家都参与进来,良性的市场竞争对我们消费者是有利的。

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blue7

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2008-11-17
发表于 2008-11-17 13:48 | 显示全部楼层
被一个连接带到这里,很好,很强大~~~~~这个网站有希望.

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2008-6-8
 楼主| 发表于 2008-11-17 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 blue7 于 2008-11-17 13:48 发表
被一个连接带到这里。。。

谢谢鼓励。。。我们会努力的。

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2008-12-17
发表于 2008-12-17 09:43 | 显示全部楼层
請問 S35看起來只有最多每秒30張的拍攝速度 對於要拍攝慢動作畫面來講是不夠力的
但是如果降至1080P格式紀錄 能否提高每秒張數? 可以到幾張?

另外一個小問題是 如果提高到120張每秒 對於可以放入120張一秒的剪接軟體好像也沒有
像是EDIUS就是以30格作為一秒的方式在剪接

因為明年有計畫要跑 希望可以使用到RED系列 之前在考量RED ONE
現在又出現S35 真是麻煩啊

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2008-6-8
 楼主| 发表于 2008-12-17 12:21 | 显示全部楼层
S35在第二版方案中已经提高了帧频。拍慢动作还是够力吧。

剪辑软件当然都是以正常播放帧频方式工作的(24、25、30),每秒120帧的素材,在正常播放时就是慢动作了。

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2008-12-17
发表于 2008-12-17 13:33 | 显示全部楼层
了解 看來果然有提升 不知道目前S35第二版對於上CANON鏡頭的狀況?

也不太知道現在如果要購買 是否還是要等待數個月呢?

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2009-1-9
发表于 2009-1-9 19:40 | 显示全部楼层
我很期待S35,7000美金,人民币47600,还不错,我的一大堆尼康镜头派上用场,可以过把瘾了。
再花5000美金买点别的配件,就完美了

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干活的人

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2008-11-16
发表于 2009-1-14 02:09 | 显示全部楼层
怎么干影视这行的人都一个样子?
一年从头忙到底赚了几个小钱就急忙打算买设备......
过去帮索尼、松下、佳能、尼康打工, 现在又迫不及待准备帮RED打工?

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2008-11-14
发表于 2009-1-15 09:20 | 显示全部楼层
楼上的不必着急,正常地!!!!

因为机器就是我们吃饭的家伙什!!!!!!

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2009-2-4
发表于 2009-4-15 13:21 | 显示全部楼层
看来red是我为准备的,我就是摄影转摄像的,摄影功能和摄像功能我都需要
(摄影的数码后背也许只是一个过渡产品,因为在摄影界数码后背刚出来是1600多万像素的国产就要
5,6万,进口的更是天价,当时为了配合顶级镜头。但几年后哈苏,玛米亚等都相继推出了自己的数码整机产品,现在再买数码后背的人应该很少了。)

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精华

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2010-7-7
发表于 2010-8-31 16:40 | 显示全部楼层
模块化真的可行吗?我觉得。。。。。如果你更换了一个更高像素的核心,可能之前的一大堆镜头就不能用了,然后更大的码流需要更快的硬盘,你之前的硬盘又用不了,监视器的分辨率不知能发展到多少,要是没跟上,也看不全。摄影机最重要的几个部件都得更换,只剩手柄啊、电池啊、托架啊这些小东西还能用。其他厂商的一体化是有其原因的,RED也不是SB,只更换核心就能升级,听听算了。
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