KineRAW S35 A 外观设计

逸之黑马

fatcathome 发表于 2012-2-12 15:04
不知道，我没做什么，只是觉得，和尚老大把这个当作笑话，那咱就不趟浑水了～

和尚是近水楼台，成天跟在国造团队后面请求要样机测试，毕竟坛子里的兄弟们还是有潜在客户的，所以拿到样机不奇怪。奇怪的是和尚把兄弟们对国造的建议当笑话看，不知是何心态？但是，我相信和尚的态度并不能代表国造官方的态度。所以，不要因为和尚的态度而动摇对国造的支持。静待和尚的国造样机测试报告。

1243645240

逸之黑马 发表于 2012-2-12 17:48
和尚是近水楼台，成天跟在国造团队后面请求要样机测试，毕竟坛子里的兄弟们还是有潜在客户的，所以拿到样 ...

和尚把别人对国造的建议当笑话看，国造粉丝估计也有所感触，因而也就敬而远之了，不知RED在听取用户建议时是否也当笑话看

色和尚

1243645240 发表于 2012-2-12 14:34
散件不知是否能打个折扣

没有散件

逸之黑马

色和尚 发表于 2012-2-12 21:02
没有散件

请问，“国造35”是你造的吗？还是官方授权你来宣布的？

小摇臂

逸之黑马 发表于 2012-2-12 17:48
和尚是近水楼台，成天跟在国造团队后面请求要样机测试，毕竟坛子里的兄弟们还是有潜在客户的，所以拿到样 ...

好心好意怎么会搞这样子呢？

呵呵，真是皇帝不急太监急~~

Kinefinity

1243645240 发表于 2012-2-12 17:57
和尚把别人对国造的建议当笑话看，国造粉丝估计也有所感触，因而也就敬而远之了，不知RED在听取用户建议时 ...

这个帖子说到的外观的设计和造型，以及涉及到的一些设计思路，我们是认真考虑到的。
Ale*a是摄影机设计的典范，但是R*d的机器不是，C3*0也不是。
但是，Alex……也并非一步到位，前面有它的胶片机和D21尝试。
EP*C也是有R*D1三年的铺路。
我们既然做得比别人晚，所以看得见别家的机器存在市场上，看得见其优点也大致了解其缺点。

我需要再解释一下，所做的设计是由里而外的，先保证性能，可靠性、其次是使用方面、摄像机的外观。
在评价不同机器的外观使用的时候，也需要考虑机器本身之间的不同的地方，

我非常欣赏诸位的直言，和对KineRAW相机的关注、你们的讨论虽然有些地方有点难听甚至谬误，但是担心的也不无道理，言语间也很中肯。在不断讨论不断说好和不好，热情和冷水，才会真实的反映对一个新事物的看法。如果1243645240和逸之黑马在北京，我愿意和你们更多的交流如何做好产品。我们会尊重你们提出的每一点建设性评论和意见，认真思考，努力改进。

色和尚是性情中人，但是确实是实实在在做事情的人，是我们的合作伙伴，给予了我们产品有很大的帮助。大家言语上不必争执过多。

另外，简单的只从外观来判断一个机器的优劣好坏似乎有些偏执，综合外观使用+编码+后期处理+使用成本+可靠性来看，可能更理性更合理一些。当然前提是我们尽快推出样机，给大家试用评测。

fatcathome

恩，您的话语非常中肯，对于外观，我觉得，好看与否并不重要，关键是对与使用者的影响，让摄影师最舒服的操作，才是宗旨

色和尚

Kinefinity 发表于 2012-2-13 01:49
这个帖子说到的外观的设计和造型，以及涉及到的一些设计思路，我们是认真考虑到的。
Ale*a是摄影机设计的 ...

实话说我觉得有点悲哀,我从来没觉得解释外形设计是开发者的责任.

相当一部分的论坛用户并没有关注一台摄像机的核心要素,而仅仅是做出潜在使用者的样子,满嘴跑火车满足自己的虚荣心.由此看来,东家即将要开始实名制真的是有必要.

在之前漫长的开发中过程中我周边很多行业一线的工作人员提出了相当多有益的建议,也被开发者采纳.

但是我认为1243645240和逸之黑马并不能提出足够有含金量的建议,还请提升自身专业技术水准后再来论坛混迹.

诛心之言,诸君共勉.

色和尚

1243645240

色和尚 发表于 2012-2-13 14:52

请广大网友分享一下和尚发表的最新歌曲

逸之黑马

Kinefinity 发表于 2012-2-13 01:49
这个帖子说到的外观的设计和造型，以及涉及到的一些设计思路，我们是认真考虑到的。
Ale*a是摄影机设计的 ...

作为 KineRAW S35 官方的正式代表，这个回复能看出官方对潜在用户的诚恳之意，尽管出现的时机有点晚也就不去考量为什么了。本不想对我的两个被色和尚无理取闹的帖子再做回复，既然色和尚不是官方的人，也不是官方指定的代言人，仅为 KineRAW 指定的测试合作者之一，那么，他对此贴冷嘲热讽的轻浮态度也就与 KineRAW 官方立场无关了。鉴于 KineRAW S35 官方的表态，我就对这个帖子做完最后的小结再终结。

1. Ale*a是摄影机设计的典范，但是R*d的机器不是，C3*0也不是。

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ARRI 设计数字机首先要考虑庞大的胶片机摄影师用户群的操控习惯，所以设计思路借鉴摄像机更多一些，在长镜头和跟焦器等承托棒连接结构上缺乏创新，这与阿莱始终小心翼翼的保护产品传承与摄影师操控习惯的心态有关。爱丽莎的外观造型设计体现出一种经典的传承与保守的风格。


RED 没有传承的负担，市场是它最大的问题。吉姆是品牌营销高手，高分画质与前卫造型再到模块化设计的一系列创新，尤其是他的亲近用户的营销手段总是能让用户体谅产品的各种缺陷，终于闯出一片天地。尽管吉姆很有钱，但他始终能借用用户的钱来周转，一个肩拖功能也要宰你4千美金，商人本色与产品营销都做到极致，这与红一号、史诗、斯嘉丽的外观造型设计所体现的前卫、时尚不无关系。在吉姆眼中，摄影机、太阳镜、服装等都是他所生产的流通商品，仅仅是消费群体的不同而已。但是，RED 产品才是创新设计的典范，没有创新设计，就不会有 RED 的成功。


至于 C300 就不浪费脑细胞了，仅是佳能投出的一颗小石子，离产品定型的路还很长，还有很多 RED 设置的技术专利障碍要绕过。


回到主题。解释一下为什么我会把仿 A 设计做主题？而不是 SONY F35/F65？


首先是产品分析，根据网上有限的一点 KineRAW S35 技术指标分析，同类产品也就 A、R、S 三系，从技术指标上看，你们只能实现 2K 分辨率，R、S 两系 4K 去掉，只剩 A 系同指标。竞争产品也只能锁定 A 系了。


至于技术分析那就只能是你们自己把握的事情了。外人无从说起。


重要的是产品营销。我所看到的是你们的诉求点是价格便宜，也能拍院线电影。。。等等。问题是：能投资拍院线电影的人能认可便宜货吗？拍剧集。。。呵呵，包括色和尚都说 RAW 流程不适合拍剧集，F3 才是。无敌兔的用户群在等无敌三或C机，结果敌八百先来了。这个价位的目标用户群还真是不好找，很可能是有经济能力的玩家买个玩具玩玩。杯具。


所以，我建议你们还是调整一下营销思路。比如，爱丽莎，小弟（KineRAW S35 啃你啊。。。呵呵，是不是重起个名？）来了。演一出百事与可口可乐，肯德基与麦当劳的经典营销桥段，很老套，很实用。

1. 1. 比如为了降低使用者的成本，我们使用2.5" SSD，而且是双SSD，所以放在侧面就不合适，会很别扭。但是别家用昂贵的SxS卡和单1.8"SSD，体积上就小很多，放在侧面是合理的。

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不敢苟同，明知体积大还加两个，尤其是设计在热源上面，尤其是室外过热或过冷环境下，通用盘不出问题才怪，不仅售后压力大，营销产品声誉更致命。别家为什么一定要自己定制存储媒介？为什么散热一定要朝上设计？这时稳定性与可靠性的保障。

1. 2. 至于肩托位置，确实A机器做得很好。我们没有加，仅仅是因为内部实现上不能把机器的高度降低了，如果加肩托会使得机身的高度增加不少，究竟是喜欢更小巧一些呢，还是方便但是沉重笨拙一些呢？R*D的机器从来把这个任务留给附件，所以在E*PIC就做到小的极致，但是基本上就是裸机。

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机内高度保持不变，顶部 SSD 换地方，肩拖前后突出位并不影响整机宽高比感官。前位置可直接插入19mm棒，相比爱丽莎应该是一个创新改进，见下图：



更多的也更具体的一些设计思路图就不上了。再多说一句， UI 面板放在左侧大大增加了误操作的概率，除非你们增加仿误碰挡板设计。

1. 3. V口电池，确实A机能够装上电池之后，有一体的感觉，很好。但是因为我们内部的散热设计的考虑，不能直接在后面安装一个V mount。

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改为更合理的散热设计，电池板的位置就不存在问题了。

1. 外观设计是个受限制的发挥。当然如果有足够的钱，你可以把机器做得像E*PIC那么小，因为你可以把最牛的光学专家、芯片工程师、电路工程师、软件工程师、结构工程师都挖过来。4. 我想任何一个严肃的公司都不会把内部的FPGA、定制的电路板、核心器件以及不断更新的软件是作为散件出售吧。
   
2. 现在的设计显然存在一些遗憾甚至不足，也许也是必然的吧，理解和感谢大家的热心和期待。

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产品外观设计应该是在营销定位的限制下发挥。是思路的问题而不是钱，因为你们并不缺造外壳的钱。
至于我说的买散件的话，前提是对色和尚轻浮态度的无奈回复，其次是，你们整机价格也不如 SCARLET 一块主机板的钱，如果你们 2K 画质与 SCARLET 相当的话，也许有用户会买台整机当散件，拆了换个外壳也不过是几十公斤铝材的事。话虽然不好听，但如何改装是买主自己的喜好。改装似乎已成为一种时尚潮流，背着裸机都不好意思出门了。
不知你们对爱丽莎到底了解多少？我手里有北京某大学的一套爱丽莎订单，各种配件、镜头等总价800多万人民币。如果你们的外观造型设计时尚且所需附件最少会是什么结果呢？起码不会有这个帖子。。。

1. 我非常欣赏诸位的直言，和对KineRAW相机的关注、你们的讨论虽然有些地方有点难听甚至谬误，但是担心的也不无道理，言语间也很中肯。在不断讨论不断说好和不好，热情和冷水，才会真实的反映对一个新事物的看法。如果1243645240和逸之黑马在北京，我愿意和你们更多的交流如何做好产品。我们会尊重你们提出的每一点建设性评论和意见，认真思考，努力改进。

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套话就不必了。学学吉姆怎么做的会有收获的。

1. 色和尚是性情中人，但是确实是实实在在做事情的人，是我们的合作伙伴，给予了我们产品有很大的帮助。大家言语上不必争执过多。

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看看全贴吧，是谁在给你们造反效果？

1. 另外，简单的只从外观来判断一个机器的优劣好坏似乎有些偏执，综合外观使用+编码+后期处理+使用成本+可靠性来看，可能更理性更合理一些。当然前提是我们尽快推出样机，给大家试用评测。

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这个帖子说的是外观，你们的外观造型设计我没看好，仅代表我个人审美观。对你们的产品我一直抱肯定支持态度，支持国造，这是大部分人的心声愿望，这对你们也是一种无形的压力，更应该是动力。我花这么多时间和精力写这个帖子是希望你们不要辜负大家的期望，没有试用过你们的机器，我也无从评价机器的好坏，所以，整篇帖子不存在你所提的“偏执”评价，请再次通读整贴，尤其是我的帖子，可以拿放大镜看，当然，也允许你放大镜外看不到那些冷嘲热讽的人和话，那与我的态度无关。我没有权利让某人闭嘴，这是论坛，所有人都有说话的权利。


关于样机评测，我认为色和尚在此贴中的表现已经失去公信力，其次，一个名不见经传的后期剪辑来大谈摄影机的评测，不是件很怪异的事吗？另外，据网络说此机已经有日本人关注，那就更需要谨慎了，不能让日本人说中国无摄影师，国造35事失败小，有失国体事就大了。当然，说说后期流程到无妨，国内做 RAW 后期的人太多了，说错了是个人能力问题，不会影响国造35的声誉。


看看 RED 官网，请的是好莱坞大牌导演做鼓手，这对有电影梦的人有太大的号召力了，产品杀伤力十足十。阿来本来就是电影机，所以官网上更多的是大牌摄影师的形象。建议国造35请国内的大牌摄影师来作样机测试并写评测报告，好处不言自明。


声明：此回复作为此主题终贴，无闲功夫争吵。再有后续贴本人概不回复，有理无理，公道自在人心。

1243645240

色和尚 发表于 2012-2-13 07:39
实话说我觉得有点悲哀,我从来没觉得解释外形设计是开发者的责任.

相当一部分的论坛用户并没有关注一台 ...

坛子里每位坛友都有到此学习交流的机会，请问一下和尚，专业技术水准到什么级别才能在论坛里“混”？

1243645240

色和尚 发表于 2012-2-13 14:52

和尚作为KineRAW S35合作伙伴，言行也应该是代表KineRAW S35的官方，对KineRAW S35提意见的网友借助带脏话的歌词谩骂和指桑骂槐， KineRAW S35产品还没正式上市呢，如果上市后有用户提出对KineRAW S35产品提出建议，请问和尚，是不是还是借用“我又没说你”这首脏话歌曲对用户进行谩骂和指桑骂槐！

1243645240

色和尚 发表于 2012-2-13 07:39
实话说我觉得有点悲哀,我从来没觉得解释外形设计是开发者的责任.

相当一部分的论坛用户并没有关注一台 ...

如果你借用脏话歌曲谩骂网友是KineRAW S35官方授权的，那我就无话可说！那就真是悲哀！

dtimescwork

专业是相对的，每个人都有自己的长处

广州兄弟

在这样的气氛中不好玩,走人.

mozai

KineRAW S35快点出来吧

mozai

mozai 发表于 2012-2-15 00:17
KineRAW S35快点出来吧

2012就是决定是热闹的一年了.呵呵

江南

看了以上，真倒胃口，

江南

本来就不看好国产，你们这样一玩，估计把这台机器能玩死

东方鳄鱼

国货有总是要比没有强滴，这是起步，这是开始。没有起步，没有开始，就不可能有成功！国货我挺你！！！！！！！！！期待不断有好消息传出来.......................

fatcathome

机器的好坏并不以几句争吵就能决定的，机器是否好卖，也不是几句争执就能左右的，玩不玩死也不是一两个人说死就会死的～

和尚有和尚的性格，有时候觉得蛮拧的一个人，和项老板，和永恒影视，斗嘴归斗嘴，但细想想，其实他有他的道理，他这人感觉一腔热血，虽称不上雷锋，但是用他的关系和能力，购机也好，测试也好，帮助了很多人

其实觉得大可不必争吵如斯，做好自己的事情，给大家更多的帮助和经验分享就可以了，别人说别人的，我做我的

色影

fatcathome 发表于 2012-2-15 12:50
机器的好坏并不以几句争吵就能决定的，机器是否好卖，也不是几句争执就能左右的，玩不玩死也不是一两个 ...

对的  还有内幕......

1243645240

帖子即使不删，我也不愿意让它继续发展下去了，因为发展国造是好事，不要因为某些不和谐音符而产生不应该产生的负面影响，尤其还是对没有出生的“胎儿”，但无论怎样，我们即将自己拥有了，这就是好事，而且相信我们国造发展的未来，也许就是在明天我们能用上性价比一流的国造，这个也许不是妄想，这个也许就是离我们最近的真实，希望国造永远坚持！

舞桀

本来是好事

如皋今秒影视

支持国产 造的更好 以后价格更便宜 ！ 投入市场，能被同行接受，口碑好就行了。5D 和GH2  投入市场，为什么口碑好，被同行接受！
KineRAW S35 也要经受市场的考验和同行的认可就行了 ！ 再次支持一下国产！

esystem

逸之黑马 发表于 2012-2-14 18:50
作为 KineRAW S35 官方的正式代表，这个回复能看出官方对潜在用户的诚恳之意，尽管出现的时机有点晚也就不 ...

“逸之黑马”相当用心的一个回复啊，从帖子的长度和细节都能看出来！

freedomer123

Kinefinity 发表于 2012-2-3 02:48
哈哈。很有意思。
其实Alexa的机身设计是近乎完美的摄影机设计。
电池的位置、肩托、散热的方式（有人说这 ...

国造的卡口尤其难看，而且还是两个卡口接起来的，说实话，这种设计并不好，经过长时间的使用，很难保证法兰距不出问题，另外两个接环也增加了误操作的机会，容易犯危险，机身工艺需要进一步提高（比如：一体金属削切，皱纹烤漆），卡口内部消光工艺也需要进一步提高，不过还是衷心祝福国造，希望越做越好。
不久的将来，我也会选择国造
加油！

主持人小虫

别吵了，中国出个机器不容易，大家对机器有要求和建议也都是真的关心，都是潜在的用户。
引用外网上的一句话：“今后的天下不是电视的，而是移动终端设备的”。不出3年电视就会和广播、报纸一样沦为广告栏，只是一种播出平台而已。现在的王道是用视觉冲击来刺激观众的感官。所以升格、大画幅甚至是36mm×24mm的画幅，才是决胜市场的根本。对于长期观看广播级摄像机画面的现代电视观众来说，慢动作、浅景深会让他们感到新奇。鉴于国内1.3k影院遍地都是，2k的DMAX影院刚刚起步，追求4K还没有太大意义。希望国造把2K做到极致才能在明年4月的行业争斗中抢一杯羹。
鉴于山寨产品的成功经验（这不是说国造是山寨货），应该兼容所有主流镜头，包括自动手动。不需要能够自动对焦，也最起码能够控制光圈吧？听说国造厂正在测试。山寨之所以能够获得成功，转成正规军就是因为他的不守规矩和强大的兼容性。
所以，国造2K升到60fps，甚至是120fps，可以控制自动镜头的光圈。最好能再减减重量，进一步加强人机交互，肯定会立于市场不败之地。
针对消费群体不应该是普通消费者，因为连电视台的摄像没有了自动对焦和电动变焦都觉得受不了，别说一般的消费者了。应该针对民间视频组织和小型影视频创作团队。将来的季播形式的影视短剧肯定很有市场，不会找到本子，全拍完了，剪辑好了才慢慢悠悠的播出。而是边写、边拍、边做、边播。增强与观众之间的互动，共同创作故事。不出5年这种组织就会跟现在的广告公司似的遍地开花，这是一个多大的市场？这才是国造的目标市场。