松下GH2的使用体会 48楼新增大动态范围实景截图

天池山 · 发表于 2011-10-10 23:38

帖子中的图片是视频截图？

hhibo · 发表于 2011-10-11 01:53

学习！顶！谢谢楼主

含蓄 · 发表于 2011-10-11 08:40

有朋友把GH2和103比较过吗？两者应该是相同的感光器件。

皇甫轩辕 · 发表于 2011-11-13 17:52

LZ, 请教一下，最近打算买GH2，主要是想在晚上的室内拍婴儿的视频(因白天要上班)，不知在室内这样的照度下GH2的DV效果如何呢？

皇甫轩辕 · 发表于 2011-11-13 22:32

不错不错，有这样的效果就够了，多谢了。

快乐ｄě鸡腿 · 发表于 2011-11-13 20:06

byyk 发表于 2011-9-27 21:14
通过转码把420插值为422，为后期增加余地。

小白求科普。。420和422是啥意思

百度不到

xiaokaoshu4 · 发表于 2011-11-13 22:02

本帖最后由 xiaokaoshu4 于 2011-11-13 22:05 编辑

皇甫轩辕发表于 2011-11-13 17:52
LZ, 请教一下，最近打算买GH2，主要是想在晚上的室内拍婴儿的视频(因白天要上班)，不知在室内这样的照度下 ...

有图就比较直观，以下是GH2刚刚拍的三岁小女喝粥的截图；在PR中按照Fit、150%两个比例截图（论坛上传图片限制在200K以内，所以有损失）：

机身设置：ISO800、镜头转接索尼501.4、速度1/30、光圈手动（因为是转接机身读不到光圈值）、平滑模式除了锐度0其余-2（包括降噪也-2）、手动白平衡、测光提示过曝约0.3EV
其它条件：手持、晚上室内普通日光灯条约50W

00026 三岁小女喝粥全局.jpg

手上没有索尼的NEX5、7，所以也不知道降噪好到什么程度；
貌似坛内有人说风凉话，意思是降噪后的细节被糊掉了……

qind2010 · 发表于 2011-11-13 23:02

xiaokaoshu4 发表于 2011-11-13 22:02
有图就比较直观，以下是GH2刚刚拍的三岁小女喝粥的截图；在PR中按照Fit、150%两个比例截图（论坛上传图 ...

平滑模式除了锐度0其余-2（包括降噪也-2)————这样子拍摄是不是为了更好调色？这样调整之后会增加素材的清晰度吗？

xiaokaoshu4 · 发表于 2011-11-14 00:22

皇甫轩辕发表于 2011-11-13 22:32
不错不错，有这样的效果就够了，多谢了。

忘了说了：

没有破解的GH2，应该没有这么好的细节表现，包括噪点也会明显一些！

截图上来的，是使用老外放出来的最新、码流最高的一个破解方案，而且是24P才有这么好的表现；1080i 以及720 50/60P都不会有这么好的表现；

当然了，现在有谣言说松下将放出一个新固件，使默认的24P能够有24M码流，噪点表现也会有所改善；但我上官网去看，已经找不到这个新固件了，不知道是否又被松下收回去了？！

有条件能够上索尼的NEX5、7，相信效果也不错；至少有1080 50P，拍出来的画面就不会像松下的那样，仅提供1080 24P，也就不会有停顿感了！

以下截图能够看出这个视频文件的一些信息：
00026 三岁小女喝粥全局码流测试图.jpg

1、只有I帧，没有P、B帧；
2、帧大小约700K；
3、码流能够保持很高、很平稳的表现，不会因为画面不够复杂而使码流下降；
4、最大码流能够达到181Mbps；
5、平均码流有148Mbps；
6、如果在PR中检测，就知道148Mbps对应写卡的数据流约17.8MB；目前这个写卡流量，只有闪迪的45Ms卡才能应付，普通的C10卡，只能写约8秒钟就当机了！

qind2010 · 发表于 2011-11-14 09:27

本帖最后由 qind2010 于 2011-11-14 09:33 编辑

xiaokaoshu4 发表于 2011-11-14 00:22
忘了说了：

没有破解的GH2，应该没有这么好的细节表现，包括噪点也会明显一些！

哥们你去松下官网看，松下会在12月份才发布新的固件。提升很多的！另外，除了锐度其他-2，锐度是指——清晰度吗？

tan1736 · 发表于 2011-11-14 10:10

本帖最后由 tan1736 于 2011-11-14 10:11 编辑

我没看出破解的图像有跟没破解的有差别，是否是截图的关系？
能否放出原档看看？

另，您看来不是很认同不降噪，但您为何又不降噪？

2.0 的光圈随便拍拍都已经迷死人了，更不用用到 1/30的快门。

musicmov · 发表于 2011-11-14 10:34

松下的新固件可不是谣言官网已经发出预告了

12月早些时候那意思应该是12月10号之前吧

芝麻开门影视 · 发表于 2011-11-14 10:39

心动不已，我要去买台GH2！

xiaokaoshu4 · 发表于 2011-11-14 11:12

本帖最后由 xiaokaoshu4 于 2011-11-14 11:13 编辑

tan1736 发表于 2011-11-14 10:10
我没看出破解的图像有跟没破解的有差别，是否是截图的关系？
能否放出原档看看？

能否放出原档看看？
正在上传到115网盘，如果您不介意就慢慢等吧；我家是1M的带宽，上传一个600M的文件需要10h；

另，您看来不是很认同不降噪，但您为何又不降噪？
老外在讨论破解的时候，曾经提及如果开了降噪，会在暗部见到红色的色点；我自己也见到了，但不影响大局，可以接受；但还是把降噪-2，希望能够消除红色色点；至于不降噪的噪点，可以在后期用软件去除的嘛；AE有这方面的插件，达芬奇就更不用说了，不过我都没用过，如果您用过，反倒是请您来讲讲经验！
最主要的：不降噪的噪点，截图出来，给发问的坛友看看，让他有个直观的了解！

2.0 的光圈随便拍拍都已经迷死人了，更不用用到 1/30的快门
不太明白这句话想表达什么？当时是晚上室内，只有一盏约50W的日光灯条，这么暗的光照，我只能降低快门速度至1/30；
因为是转接的索尼镜头，没有光圈环，没法掌握光圈是否开在2.0；何况小孩会动的嘛，需要一定的景深，开这么大的光圈反倒失去了足够的锐度；

tan1736 · 发表于 2011-11-14 12:10

谢谢您的回答，
小弟室内一盏 36W ，
F2.0 1/50 都觉得很 OK的，我是用怀旧模式，您试试看。

xiaokaoshu4 · 发表于 2011-11-14 13:00

tan1736 发表于 2011-11-14 12:10
谢谢您的回答，
小弟室内一盏 36W ，
F2.0 1/50 都觉得很 OK的，我是用怀旧模式，您试试看。

分析一下你这样做的原因和结果：
原因：
1、怀旧模式比其它模式要亮约0.5EV；看起来确实要好看很多（个人用过后，反倒觉得更加容易损失高光细节和层次！）。
2、如果你用的是松下的201.7，那么光圈开到2.0，中心分辨率还是很够用的（边缘已经衰减得太多了）；
结果：
恭喜你，此时你已经把机器的性能几乎用到极致了！

个人看法：
1、个人早就放弃怀旧模式了；一是太亮，容易误导，使得在没有严谨测光手段的情况下，容易损失高光细节和层次；二是色彩显得脏，不透！
2、对大多数135系的镜头来讲，光圈开到2.0是极其危险的；表面上你得到了浅景深，但失去的是分辨率和景深，以及边缘画质！

看下面的对比图，不用多说了吧：
左松下201.7 右索尼501.4.jpg

左边是松下201.7，右边是索尼501.4；
索尼501.4是在A900的支持下，才有这种表现；如果把机身换成A700，就差得太多了！

tan1736 · 发表于 2011-11-14 13:55

您说怀旧模式颜色脏，小弟没意见，但 luma曲线应该是模式里面最理想的，
高光不会出现您说的问题，您可以比较看看，有分析图更好。

我用的是 12 2.0 的镜头。

tan1736 · 发表于 2011-11-14 14:17

给您看一下 2.0全开，顺便看看高光及高反差环境的曲线表现。
点小图看原比例大图。

xiaokaoshu4 · 发表于 2011-11-14 15:40

tan1736 发表于 2011-11-14 13:55
您说怀旧模式颜色脏，小弟没意见，但 luma曲线应该是模式里面最理想的，
高光不会出现您说的问题，您可以比 ...

关于怀旧模式（及其曲线表明高光能够提升约0.3EV，暗部能够下潜约0.5EV）的好处，就不多说了；
具体请看本贴楼主的描述，以及本人老早就写在4/3论坛的帖子：
http://www.four-thirds.cn/forum/thread-171810-1-1.html
《GH2+201.7/索尼501.4/美能达百微照相篇（P3开始有更新）》发表于2011-3-10

以下贴图进行对比，看看在没有严谨的测光手段的条件下，实际拍照中怀旧模式更容易引起更多高光细节和层次的丢失：

机器设置：
怀旧和平滑模式的色彩设置都一样，即除了清晰度=0，其它全部-2
白平衡均手动固定值
松下201.7的镜头，光圈快门均一样，不变：f=11 s=1/60
ISO均一样：160
其它未注明的设置均一样
两个视频一前一后，时差不超过4秒钟，可以忽略日光变化带来的影响
左边怀旧右边平滑.jpg

1、图中左边是怀旧模式，发红发闷，一眼就能够分辨出来；
2、图中右边是平滑模式，稍微发蓝发冷；松下的标准色倾向；
3、图中红色框，即机身提示过曝区
4、图中蓝色框，左边怀旧模式的层次和细节几乎看不到了；右边平滑模式还是能够看得到的；好事者可以去115网盘下载这个截图的原始图像：tif格式，包含有图层，大小是13.6M；（链接晚点放出来，还在传 tan1736 想看的600M的小女喝粥视频原档）

结论：
1、同样的设置（光圈快门等等诸如此类）下，怀旧模式次高光部分，注意是次高光而不是最高光（最高光是R=G=B=255，神仙也救不回来了）很容易丢失层次和细节；而且画面中高光区域比较多的时候，整体画面更加显得容易发白发闷！
2、怀旧模式这种特性，加上发红的色倾向，其实是最适合婚庆哥的！！难道不是么，白白亮亮，看起来多么纯洁啊，红红嫩嫩，看起来肤色多么好啊，真是一个多么喜庆的画面啊！！#%￥￥……￥%&

PS：
谢谢 tan1736 给了这个对比的机会，可惜偶不是“专家”，没法按您的要求做出专业的对比测试图表！
其次，最高码流的最好画质的画面，在您眼里看起来，跟没破解过的一样，那我也同样不奢望您能够认同上述结论；
您接着玩那个“高光仅仅好0.3EV，暗部仅仅好0.5EV”的曲线吧……

byyk · 发表于 2011-11-14 15:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tan1736 · 发表于 2011-11-14 16:03

本帖最后由 tan1736 于 2011-11-14 16:10 编辑

呵呵，就以您最后一句话做回应，
您既然不在乎 “高光仅仅好0.3EV，暗部仅仅好0.5EV”的曲线”
却去在乎那 “次高光”（蓝色框）几乎看不出什么差别的变化？
这个小弟就非常不能理解了，呵呵

至于颜色，您可以参考一下。
顶头一盏 36W 日光灯。

byyk · 发表于 2011-11-14 16:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

byyk · 发表于 2011-11-14 16:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

byyk · 发表于 2011-11-14 16:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tan1736 · 发表于 2011-11-14 17:10

本帖最后由 tan1736 于 2011-11-14 17:14 编辑

有 1.X 2.0 的光圈 ISO3200 可以放心的用，拍起来比眼睛看的还亮。

快乐ｄě鸡腿 · 发表于 2011-11-14 18:28

byyk 发表于 2011-11-14 16:38
420、422、444是色彩取样，简单的说，民用级机器和电视台拍新闻一般420就够了，422拍电视剧常用，444则常 ...

哇。。色彩取样啊，好复杂，那个帖子我找找看去~

holyman · 发表于 2011-11-14 18:46

GH2锐度的确惊人的好！

不过总觉得光线不够通透。

云端 · 发表于 2011-11-14 19:23

快乐ｄě鸡腿发表于 2011-11-13 20:06
小白求科普。。420和422是啥意思百度不到

邓大好像有篇专门写这个的文章就在这个论坛里

xiaokaoshu4 · 发表于 2011-11-14 22:14

tan1736 发表于 2011-11-14 16:03
呵呵，就以您最后一句话做回应，
您既然不在乎 “高光仅仅好0.3EV，暗部仅仅好0.5EV”的曲线”
却去在乎那 ...

纠缠了这么多，貌似偶跟怀旧模式有仇一样，好像愚笨到无法领会大大门的苦口婆心一样；
好吧，表明观点吧：
1、怀旧模式多出来的总共约0.8EV的宽容度，在普通玩家手上，还真的没什么用！
2、怀旧模式最大的好处，不是多出来的这点紧巴巴的宽容度，而是算法上减少了色相差和色饱和度差！在拍一些对层次过渡要求很高的场景尤其有用！

其中第1个观点，楼上几个回帖来回辩得差不多了，再辩就钻牛角尖了；
只是想请口口声声维护这0.8EV的 tan1736 上几个图，证明一下“没有了宽容度，怎么调也没用”！既然这0.8EV这么重要，那就麻烦上几个图，让我们看看没了这点宽容度，画面会变得多么糟糕，多么的不专业，多么的无法挣到钱，多么的……！

第2个观点，我就直接引用我自己的帖子的原文吧：

本帖最后由 xiaokaoshu 于 2011-4-1 05:36 编辑

一首先，通过相机设置从而稍改善宽容度及冷色调的试验结果

1.1 小规格芯片的宽容度之小，实在是令人失望之极！尤其是松下（市场策略的需要）为了进一步减少色噪点和摩尔纹，在算法上的改变使得GH2的宽容度比GH1的还要小一点！
（奥巴的E5除外，在DP中E5的宽容度之高，甚至超过了尼康顶级机D3X；使用E5的同学注意了，在不同ISO和色彩模式下的宽容度差别很大，要具体问题使用具体设置才能发挥机器的性能！）

具体就不上图来说明了，喜欢“有图有真相”的同学，自行点击如下两个链接，然后对比着看，就明白了；大致的结论是：
GH1宽容度在：-5.3（Nostalgic怀旧色彩模式）至+3.0
GH2宽容度在：-5.0（Nostalgic怀旧色彩模式）至+3.1

GH2与60D、D7000、A55宽容度对比：
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicDMCGH2/page12.asp

GH1与500D、D5000、E620宽容度对比：
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page16.asp

1.2 幸好还有这么一点手段，即通过相机设置从而能够稍提高宽容度，及顺带使松下“著名”的冷色调改变为暖暖的红色调

估计也不是神马秘密哈：包括GH1在内，有个Nostalgic怀旧色彩模式；当相机使用这个怀旧模式时，宽容度能够比其它模式提高一点点（暗部能够下潜至-5.0，亮部能够延伸至+3.1）！
此外，怀旧色彩模式下的白平衡稍偏红，整体画面变得很灰也很软，有点佳能的味道；其它模式的白平衡则偏青或偏蓝，也即松下“著名”的冷色调了！

使用怀旧色彩模式有神马好处呢？！个人以为除了提高宽容度外，比较适合拍青春靓丽且高调的美女照！
原因是：当使用怀旧模式时，算法产生的色相差变小！由于色相差变小，就比较适合表现连续的，平滑的对象，比如白白嫩嫩的美女皮肤等等！

下面上图说明怀旧模式的好处（非相机直出，已经经过相同流程的调色）：

下载 (204.15 KB)
2011-4-1 05:19

左图是怀旧模式，右图是标准模式
1.2.1 左图白平衡稍红，右图白平衡是“著名”的冷调，发蓝
1.2.2 左图的高光细节和层次稍好于右图；暗部则几乎一样，未见提升的表现
1.2.3 左图的西红柿颜色过渡比较均匀，也即色相没有突变；右图则明显感到红色的突变（同一个西红柿色相变化很大，比如从4度跳变至350度等）

放大看看，以便更好的证明1.2.2和1.2.3