REDONE-I的镜头坑爹呀!!

阿虎 · 发表于 2011-9-13 17:46

本人以身试法用REDONE-I拍片用REDONE的原装镜头拍抠像,拍完后一个素材全是糊的!一去验证坑爹的原装镜头,焦距太软了!!!!!大家注意

damoxingzhe · 发表于 2011-9-13 18:17

扣不干净有很多原因，你不能这么武断。

阿虎 · 发表于 2011-9-13 18:24

不是抠不干净,直接是肉的拍出来

ljj5824100 · 发表于 2011-9-13 18:29

RED ONE 都不好使啦。。杯具了。

PerryHope · 发表于 2011-9-13 18:51

阿虎发表于 2011-9-13 17:46
本人以身试法用REDONE-I拍片用REDONE的原装镜头拍抠像,拍完后一个素材全是糊的!一去验证坑爹的原装镜头,焦距 ...

人为、技术、多于硬件本身，全世界那么多人用也没出现你所谓的问题，
摄影机本身的后焦正确吗? 镜头本身的焦点无误吗?
贴几张单帧上来看看再说...

色和尚 · 发表于 2011-9-13 19:01

后焦有问题吧？！？！

windboyz · 发表于 2011-9-13 19:44

RedOne 抠像实在是不能用好来形容，4K分辨率，放大100%，像素都不实。

牧阳 · 发表于 2011-9-13 19:59

本地的国土局长开桑塔纳上下班，1档起步跳3档，车跑开挂5档。一直嘟囔着起步慢，怠速低，说要换车。嘿嘿

fallout925 · 发表于 2011-9-13 20:41

上张视频截图，说明一下

PerryHope · 发表于 2011-9-13 20:44

windboyz 发表于 2011-9-13 19:44
RedOne 抠像实在是不能用好来形容，4K分辨率，放大100%，像素都不实。

这种抠像呢? 2009年于北京拍摄世博 "上海企业馆所拍摄的，当时所用的还是未升级MX, 在此之前，我拍摄过无数抠像的片，从没发生以上所谓问题，
人为因素还是摄影机? 镜头?????
这些都是专业器材, 有如一个战士的武器...
但它们唯一的共同点就是从来都不会反驳...
但却常被嫁祸，它们却从没有反抗的余地...

色和尚 · 发表于 2011-9-13 20:51

回复 PerryHope 的帖子

他说的哪种情况很少，谁会弄到4k去扣像。都是grading做完了，去online扣。多数项目是高清，要求出4k的很少了。

Escargot · 发表于 2011-9-13 20:58

回复色和尚的帖子

grading之后再去扣那肯定难弄啊

小摇臂 · 发表于 2011-9-13 21:50

回复阿虎的帖子

RED PRO清晰度很高呀，而且镜头都很新。LZ会不会是操作上出了问题？
LZ是不是把光圈打到T1.8?最大光圈景深非常的小，演员稍微一动画面就虚焦！
LZ何不试试把光圈打到T8以上，把焦点放在演员脸上，这样景深大了可避免虚焦。当然你的灯会用很多。

windboyz · 发表于 2011-9-13 22:02

cmos 原本就是4k，拜耳排列，两个绿色和一个红蓝，四个像素组成一个彩色，而且片上降噪还不好，4:4:4也是插值出来的，除了码率，没有一点对扣像有利的，这是客观事实。

说能扣没什么不行的，标清模拟的也能扣。咱们是要给楼主分析问题，解决问题，不是批判。

Perry 老师钟情red，这个论坛近人皆知，但事物都没有完美的，这也是客观事实，平和看待:-)

PerryHope · 发表于 2011-9-13 22:59

本帖最后由 PerryHope 于 2011-9-13 23:21 编辑

windboyz 发表于 2011-9-13 22:02
cmos 原本就是4k，拜耳排列，两个绿色和一个红蓝，四个像素组成一个彩色，而且片上降噪还不好，4:4:4也是插 ...

其实您错了，我喜欢Arri, 从II C年代到现在的ArriCam、除了Arri 535A / B外，我都喜欢，Arri D-20早在2005年我也用过，Sony 最早推出的900我们2003年已经用来拍郑则士导演的电影 "底一点的天空" 8天拍完，那时摄影指导对数字摄影机根本不了解，全程都是我操作，那主要是Sony和Fujinon免费赞助, 我喜欢Fujinon的镜头，因为在设计给CCD感应器使用上, Fujinon的E系列很成功也走得很前，为什么Arri会找Fujinon合作出镜头呢？很明显Carl Zeiss在价钱和技术上不能满足Arri的数字摄影机要求. 我也喜欢MovieCam, 它的设计成功之处连阿莱都要运用，从Arri 535A/B, 435, 235, ArriCam都随用MovieCam Super America的机身内部设计结构, 而MovieCam却设计在一个没电影工业的国家 - 澳地利, Atton的出现也曾对这个行业带来冲击，但可能法国人过于浪漫而倒至Atton的发展未如理想中的效应. 不过最终情的还是Panavision...

身为一个摄影师最终都希望有自己的一台大玩具，我干爷 (陆正 - 李小龙多部电影摄影指导，香港目前几个大师曾是他助理) 有几台从中国内战至韩战，越战的35mm 200尺手摇摄影机，Arri II B/C, Borlex 16mm, Kodak 8mm... 最终他把这些都供现给教会...
我另一半师父 - 刘鸿泉 (恒运器材公司老板) 拥有香港最早2.5KW, Arri III 到至今多台MX, Epic-M, Alexa, MovieCam, Arri 435, Sony 900R...
其实这都是摄影师对器材的情结...
但Arri, Sony我买不起，而Red摄影机及他们这家公司的进取正合我意，那当然还是现实的问题 - 预算, 我本于2007年就有打算买，但后来还是因为担心维护不能跟上而买了台Panasonic HVX-200 P2玩，直到2008年见技术上越来越成熟才决定买Red One, 当初我建议几家器材租赁公司 (Cinerent) 购买时，他们都不看好，但现在呢? 哈哈

而我们目前是针对Red的话题,
目前几家生产商的CMOS技术根本在同一层次上，正如有人拿Alexa 和 Red One比较的话，
这有点不公平，一台应用2006年CMOS技术和另一台应用2010 CMOS技术，根本无法比较...
还是老一句话，擅长应用器材, 而不是滥用器材, 先了解清楚如何用，自己能否有把握, 那就不可能出错...

layer_cheng · 发表于 2011-9-13 23:00

应该是后焦问题，ＲＥＤＯＮＥ　这价位的机器不可能抠像搞不定的

xqq77 · 发表于 2011-9-13 23:02

国外爱好者用5D2扣像都很干净，不知道5D2的技术指标对抠像有啥优势嘛？

xqq77 · 发表于 2011-9-13 23:04

事在人为，但是确实不能过分要求。楼主如果先拍个测试片。。。。。可能预算也是个问题。。。。或者直接找PERRY老师拍，哈哈~~~

PerryHope · 发表于 2011-9-13 23:10

xqq77 这话说的精辟。为啥绿背上有人得影子？离背景太近了嘛？发表于 2011-9-13 22:5

我将反差再拉大了. 没有任何绿色反在银色衣服上，
另做完后期处理后面抠像绿背景还有用吗? 呵呵

PerryHope · 发表于 2011-9-13 23:54

阿虎发表于 2011-9-13 17:46
本人以身试法用REDONE-I拍片用REDONE的原装镜头拍抠像,拍完后一个素材全是糊的!一去验证坑爹的原装镜头,焦距 ...

送给你慢慢研究，慢慢学习...
http://www.cinematography.net/lens-comparisons.html

xqq77 · 发表于 2011-9-13 23:56

回复 windboyz 的帖子

windboyz 你还真说着了，佳能专利的片上降噪技术是首屈一指的，索尼都无奈，用了另一种片上技术，所以低码率的4:2:0，并没有想象的那么差劲

哦~~~~原来是这样。但是想象中，5D2的画面偏软，所以应该也会遇到边缘不够清晰的问题吧。。。我后面也要用5D2拍抠像了，不知道成不成。。。。还请指教

xqq77 · 发表于 2011-9-14 00:08

回复 PerryHope 的帖子

原来如此~~~~

windboyz · 发表于 2011-9-14 00:09

回复 xqq77 的帖子

5D2的画面偏软跟景深浅关系很大，而且这时候大多用最大光圈，所以老是柔柔的。但是抠像最主要还是边缘，5D2的4:2:0 是肯定不是加分的，全凭5D2的整体画面质量好，抠像还是能得到较好效果的，完全可用。

xqq77 · 发表于 2011-9-14 00:12

回复 windboyz 的帖子

THX，信心又增加了，哈哈

xqq77 · 发表于 2011-9-14 00:16

回复 windboyz 的帖子

我也考虑过景深的问题，所以一直犹豫7D还是5D2，但是画质还是差蛮多的。。到时候只有收光圈加灯光了~~
还想请教各位老师，佳能的红圈镜头里，那些常用的镜头是成像比较犀利的，用在抠像上会比较好一点。

小摇臂 · 发表于 2011-9-14 01:28

回复 PerryHope 的帖子

"目前几家生产商的CMOS技术根本在同一层次上，正如有人拿Alexa 和 Red One比较的话，
这有点不公平，一台应用2006年CMOS技术和另一台应用2010 CMOS技术，根本无法比较..."

PerryHope老师说得在理，Alexa应该去跟EPIC比比才对

windboyz · 发表于 2011-9-14 02:28

声明：暂停一切技术之外的争论，共同探讨，共同研究，共同进步。

正好手里有同一场景，同一灯光，不保证是同一条的素材，两个景别有差别，抱歉条件有限，当时分配的一个中景一个特写，非说没法一块比的可以略过本帖，避免耽误您的时间。

RedOne+安琴 25-250 和 5D2+ 24-105 的素材，机器都没有特殊设置。

对比图来了：

在AE里建一个4K的合成，把素材都以原始分辨率调入，复制一个red缩小50%做参考。

使用AE自带的 color range，直接选取各种绿，基本上是大范围去除，扣得不严谨，就是为了做对比。

这个是AE渲染的 4K其中一部分，由于论坛200KB的限制，jpg压缩质量是4。

Comp 7 (0-00-05-10)3.jpg

减小图像面积，JPG质量为8。

只呈现对比，不做结论，欢迎大家发表意见。

Escargot · 发表于 2011-9-14 08:37

4K Red One MX --> 1920 x 1080 ProRes4444, Red Pro 18-85mm, Keylight in AE

阿虎 · 发表于 2011-9-14 11:18

换上蔡司的镜头就不会,而且边缘比较锐!我不太会发图Perry 哥我QQ发你看下

damoxingzhe · 发表于 2011-9-14 11:26

Escargot 发表于 2011-9-14 08:37
4K Red One MX --> 1920 x 1080 ProRes4444, Red Pro 18-85mm, Keylight in AE

这个是真相！

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