第三季赛后有感

owen

邓大，你的论坛，我一直把它视作“艺术论坛”，或者说是“影视艺术论坛”。
导演制是以艺术表现为先的，现在，你以制片为先，那就是商业化了，
那么，这样的对话，确立点就不一样了，讨论的平台就起了变化，所以方向就不同了。
按现在“拍电影BBS”的实际情况，应该是个学习电影艺术的课堂，而不是学习怎么赚钱的场地，对吗？
影片的操作过程中，制片制和导演制的分歧颇大，一个是以艺术为切入口，一个以利润为对象，或者说，一个是以小众为目标，一个是迎合大众的需求。如果把这2个方向混淆的话，讨论就失去了基础，是吗？
好莱坞是商业制作，当然是制片说了算，老板说了算，导演是没有很多的话语权的，成败也不是导演的责任。其实在中国的计划经济时期，中国电影既不是导演制，也不是制片制，是政治制，导演也没有话语权的。目前中国的电影，也是如此，没有什么制不制，一定要说制的话，那就是观众制，观众是奔着某个已经出了名的导演去看片的，投资人也是看着某个导演的名气才下赌注的，这和好莱坞操作又是不一样的。

好，我们回过头来说，把讨论的范围缩小，回到这贴的主题，
本论坛的多次比赛，因为是“业余爱好”的特定情况，应该说不存在“制片制”的情况，更不可能有赚钱赢利格局，或者说，出来的成品基本都是导演和制片合一的作品，评委考量的方向也是艺术的等级，绝对不会考量赢利的模式或是成本的核算，更不会追究利润，居于这样的情况，我们已经可以把制片这一功能排除在片子制作以外了，或者说，我们已经可以把导演看作制片，把艺术创作和话语权归一了，这本身就不存在导演和制片的对立，于是我们只能把作品成败的焦点指向“导演”了。

我想再补充几句，我把这个论坛看作是 艺术的学术研究，并不是商业的学术讨论，我的论点中把“导演”看的很重，是居于几个原因，一是，我认为，电影是艺术，不是商业，商人可以把电影当作赚钱的媒介，但是导演不能把电影视作赚钱的工具；二是，导演是核心，是艺术的组织者，导演所找的对象，包括摄美演等等等等，都是为导演的艺术中心服务的，打个比喻，导演是个绘画者，他所有选择的对象（摄美演等等等等），就是他的笔、画布、颜料，一旦选择错误，那是画家的责任，不能指责“工具”的本身。（着重提一下，我没抹杀摄美演等创作成员的功劳，一个好的成员必然会帮助导演，在导演的创作上给予提升，但是这种“提升”，最终还是决定于导演的选择）；第三，在艺术中，每个人都能当导演，导演永远是正确的，因为这本片子也许就是拍给导演本人看的。但是，制片是会发生错误的，一旦发生，就是一个不可饶恕的、无法挽回的错误-----亏本，尤其是电影，它不象绘画，绘画也许在N年以后、或者画家死了以后，还有咸鱼翻身的可能，电影绝对不可能有这么一天。我把导演看的那么重，就是因为他不为金钱所动，

试想，当今社会，有几个人能做到？？？？？

邓大，我随便聊聊哦，不要把我当回事，如果有用词不当或得罪的地方，您海涵。

guoyi

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邓大的解释加上图就很明了了  我建议能力低的演员要吃肾宝  哈哈  

色和尚

owen 发表于 2011-9-1 10:56
邓大，你的论坛，我一直把它视作“艺术论坛”，或者说是“影视艺术论坛”。
导演制是以艺术表现为先的，现 ...

你讨论艺术我看看，艺术跟哪儿呢。先把技术闹明白了再来聊艺术。导演永远是正确的这句话我极度不认同，这明明是给烂片找借口么！吹牛逼导演不为金钱所动，老马丁拍现代启示录欠一屁股帐不得乖乖拍教父去挣钱还债么？

色和尚

说到底，只要你不是自己花钱图个乐，你就得对制片方负责！小到几十万大到上千万的投资不是给你装逼用的，知道么？你起码得给人回本！

owen

你懂艺术是什么吗？你懂了，你就能谈，你不懂，你谈什么？
自己不懂，还叫嚷着没法谈，
没法谈，就说明你还没到这个层次，
没到这个层次，那就是谁也不会找你谈，
没人找你谈，你就当这个东西不存在？
什么逻辑？？？？？？

我今天教你一下，但是，你记住，教你不是我的义务，今天教你，是为了显示我懂艺术，贬低你不懂艺术， 而不是仅仅为了教你，
-------艺术是什么？---------
艺术是技术的升华，艺术是建立在技术平台上而高于技术的无形手段，
这个手段分3个层次，1，技术。2，技艺。3，艺术。


你仅仅停留在技术这个层面，你还差2个台阶呢，你怎么可能和艺术对话，
请不要把无知当勇气，
我已经给你面子而躲着你了，内心是看不起你的，
你这种人，连起码的语言和尊重都不会，还谈什么艺术，你跟艺术差十万八千里呢，你怎么有能力看到和看懂艺术，..........

呵呵，回本？？？回什么本？？？这本  本来就是自己的，难道把这本还你不成？？？
你很穷，把本啊钱啊，看的很大、太大，这还本是你的事情吗？那是制片的事情，你听制片的就行了，用不了你操心，还煞有介事的回本呢，整个摄制组就你知道要回本吗？呵呵，

和你的对话这是最后一贴，这个论坛没有屏蔽功能，如果有的话，我就关闭你的系统，免得糟蹋我的眼睛

色和尚

owen 发表于 2011-9-1 16:34
你懂艺术是什么吗？你懂了，你就能谈，你不懂，你谈什么？
自己不懂，还叫嚷着没法谈，
没法谈，就说明你 ...

赶紧来看看啊！有人说自己懂艺术啊！！！！！牛逼你别删！你赶紧给大家开课讲艺术，中国电影就等您给补钙了！

邓东

owen的观点其实是站得住脚的。只是“制片制”和“导演制”一直是世界电影无解的争论（还包括是“艺术电影”和“商业电影”之争），持续了很多年，以后还会持续下去。

我们论坛也没有给自己贴什么标签，就像无论是“艺术”还是“商业”，最终都是通过“做事、干活”去实现。这个圈子有执着艺术梦想的人，有寻思着多挣钱的，有只喜欢玩别的什么都不管的，但他们有个共同点，都是“动手的”。论坛要做的事情，就是把所有相关的东西摊出来给他们看，各自拣各自想要的。

这个图目的就是告诉大家要重视挑选演员，还真没有什么复杂东西了。

和尚脾气太爆了，鲁智深啊你。。。。

chenduomi

回复 owen 的帖子

这是一个纯技术论坛，而且是以商业为主导的。如果你想研究非技术的电影理论，你可以去周传基的论坛http://www.zhouchuanji.net/，如果你想了解电影和艺术的关系有一本书可以参考 《电影作为艺术》作者: 鲁道夫•爱因汉姆。

chenduomi

邓东 发表于 2011-9-1 21:53
owen的观点其实是站得住脚的。只是“制片制”和“导演制”一直是世界电影无解的争论（还包括是“艺术电影” ...

说到演员其实我觉得是根上的问题，邓大在的国外没有这个问题。演员的本质作用就是收视率，就是票房。不重视剪辑不重视美工不重视录音，以为把演员粗劣的表演用摄像机记录下来接在一起就成电影了，这才是问题。同样一份素材完全可以剪成几种截然相反的故事。

chekng

你们干嘛要吵呢？邓大的图就是说演员的重要性，又不是全部归咎与演员。至于导演和其他方面的重要性应该也有图，这里不是没来得及画出来嘛。

owen

邓大，这本来就是件不复杂的事情，围绕你的比赛，我说一下我发回贴的原意，

这个比赛本身就是业余爱好的天堂，按实际情况，包括资金情况、人员情况、器材情况，都是业余爱好的等级，尤其是演员，其本都是同窗同学、隔壁邻居、亲戚朋友等等，很大程度都没学过表演，就算是学过一点表演的，也是刚刚入学，且没实践经验的，这是客观情况，剧组的导演和制片都没有很大能力找到所谓他们要的好演员，这是回避不了的事实。在这样的情况下提出“重视挑选演员”，似乎不切合实际，也很难让他们做到。所以，这时候更要考验导演的能力和才华。这个时候是不是以导演为先了呢？我没有否定演员的重要性，我只是说，在这个业余比赛的特定环境里，导演找不到好演员，提出这样的要求，真的有点勉为其难。所以，这个比赛就变成考量导演的能力了，是不是这意思？
我根本没想作无解的争论，我的心目中一直是“到什么山采当地的柴”，就是说，进入“导演制”体系，就跟导演走，到了“制片制”场合就跟制片人跑，看什么山烧什么柴。在实际工作中，这“制片制”和“导演制”也没什么好争的，电影最重要的合作精神，也有双向选择可能，个人不适应这个团体的话，可以走人，地球少了你照样转，对吧？

我认可你说的“重视挑选演员”，但是对业余爱好的导演们来说，只能说是尽量、尽可能吧。

邓大，你很大气。

补充内容 (2011-9-2 23:22):
邓大，为了不拍你马屁，进来再写句，

邓大，你很小气。


有种人真滑稽，你还用鲁智深来形容此人，呵呵，配吗？

owen

chenduomi 发表于 2011-9-2 01:47
回复 owen 的帖子

这是一个纯技术论坛，而且是以商业为主导的。如果你想研究非技术的电影理论，你可以去周 ...

邓大刚刚说过:“我们论坛也没有给自己贴什么标签”,就在你楼上刚刚写好，你没看到？？？？

你认为本论坛是“以商业为主导的”，我认为是以“艺术为主导的”，不可以吗？滑稽

口口声声纯技术，难道技术就是为技术服务的？你的纯技术不就是搬弄一下器材嘛，猫抓子就能把钢琴键盘敲响，这技术还真了得。

周传基的论坛是艺术论坛？你研究过了？？周传基就是个买卖人，只不过借着教学的名义，懂吗？

以摄影的名义吃喝玩乐，以艺术的名义嫖赌腐化，你看到过吗？

敢问，你手上的《电影做为艺术》是哪个版本的？几几年出版的？

嚣张什么？？？

owen

微勃兄，如果你能区分什么是买卖人，什么是商人，什么是艺术家，你就能知道他到底是什么人了，你到他网站里去找特征，很容易就能找到了。

一快好卡

一口气看完了！！还是有点懵！！都是“艺术”惹的祸!

项中华

和尚不错 火爆脾气 骂的好 ，，，
中国的任何导演 其实都得向制片人低头——－没啥——制片人投资——掌握着钱——张艺谋也不例外——他不给制片人赚钱——下回你别想有钱给你电影

又是2个层次的争论 ——小片子也就拍着玩玩 你们蹦达好了 ——叫你们自己去当一回商业片的导演  你就知道了 2回导演下来你就是龟龟的兔子——凡是听我的——我是制片人——叫你用和我上过床的女一号你就得用——－叫你用70元的场工你保证不敢用100元。

咋了？中国现状——就是煤老板暴发户统治电影电视剧

这个论坛如果没有商业的支撑  早就不用活了  拍电影bbs难道邓东给你们贴钱给你们平台啊 ？ 你要纯艺术你掏钱！！！ 替邓大把这个论坛养了————服务器啊 维护啊 ——－掏钱啊 ——－别说到钱兔子门就闭嘴了

和尚你继续教训——我撑着呢

feelview

一句话，不想当制片人的演员不是个好导演

色和尚

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似乎没下文，丫又怂了。

xqq77

只是说明演员的重要性，跟导演制制片制貌似扯不上关系吧，随便什么制，演员不行，片子不好看，就算再赚钱还是部烂片。演员不适合，导演再努力指导都没用。小制作只要找本身人物性格就跟剧本中十分相似的，甚至为此人定制剧本。小短片的剧本不也是导演控制的嘛。邓大最早的一系列文章里应该说道过演员问题。

syzmatrix

项中华就是一个现实中不得志的傻B, 惟一学到的本事就是为虎作伥。这种人应该去凌迟。