佳能R5 R6正式发布，索尼A7S3还敢战么？

burningstar

佳能R5 R6正式发布！8级防抖，彻底治愈帕金森
官网转送门：https://www.canon.com.cn/product/r5/spec.html#hover





8K raw视频最高29.97fps
4:2:2 10bit Canon Log (H.265)
4:2:2 10bit HDR PQ (H.265)
画幅无裁切
所有8K模式支持全像素双核自动对焦
只提到机内录制（貌似意思是不支持外输出）

4K视频支持 最高119.88fps
4:2:2 10bit Canon Log (H.265)
4:2:2 10bit HDR PQ (H.265)
画幅无裁切
所有4K模式支持全像素双核自动对焦
机内录制/外部录制*
*外部录制时最高 4K 59.94 fps
具备8级5轴机身防抖（镜头防抖和机身防抖相结合）
560万像素EVF
双卡槽
CFexpress × 1, SD UHS-II × 1
拍照：电子快门连拍20张，机械快门12张；
1053区对焦，视频最低对焦亮度是-4EV
R5外形接近EOS R，R6外形接近EOS M5（无肩屏）
R6将配备2000W像素全画幅传感器，同样8级的机身防抖，4K视频最高60p，连拍和R5一样是12（机械）/20（电子）张，电池也和R5相同
看到R5,R6的规格还是挺惊讶的，看来佳能这次是醒了

要彻底改写牙膏厂骂名，重新让摄像师们爱一回么？
佳能EOS R5与 EOS R6上手测评：

不过索尼没打算等死
7月底要发布新机A7S3，目前也有消息吐露了
A7S3带900万像素EVF，被动式散热片（类似适马的FP）
据最近的消息，很可能用的是IMX521传感器
有效像素1500万，采用Quad Bayer排列（四个光电二极管合成一个像素，类似双核对焦传感器），拥有6000万的分辨率（不直接成像）。
传感器的4K最高输出12bit 90帧的3840 x 2160 视频，理论上8bit的4K 120帧是绰绰有余的。
4K中采用的Quad Bayer图像实际是6000万个子像素点中过采样，因此最终的3840 x 2160影像，看起来更接近6K。像素尺寸很大，为7.52um。
另外2K模式，速度最高可以到540帧。

另外Quad Bayer传感器的架构应该合适使用相位对焦，但是索尼的相位对焦以前只出现在手机上，不知道A7S3会不会是第一个搭载。
A7S3应该不是R5的直接对手，R6才是吧，一场恶战即将上演罗
另一方面，索尼的镜头群比较齐全，而佳能微单头还很少，也是一些人选佳能的阻碍，佳能还要快快补齐短板。

个人来说并不看好R5，毕竟高像素视频在目前的实际意义不大，4K视频都远没普及呢！R6更加适合大家的实际需求，就不知道会不会阉割得太厉害~
今年经济形势受疫情影响都不好，这个时候放出高端机型，对任何一家都是大考验，也是难得的机会，可能机器会比大家预计的更便宜。
不知道各位大爷的钱包准备好没？

son-yota

而且是背照传感器，背照高感提升1.5倍，相当于1000万非背照传感器的高感，1500万传感器的精度~~~
至于那个4合1像素，应该就是插值，可能和aI算法差不多，不然还是等于6000万像素，导致高感和果冻肯定和R系列一样糟糕~~~
希望A7S3这次有各种传感器比例输出，比如6:5 4:3针对变形镜头，3:2全开和针对变形镜头， 16:9 1.85:1 2.39:1，同时带来不同的果冻和帧率，比如2.39:1应该产生最小的果冻和最高的帧率，因为针对的像素低~~~
应该再增加一个m43的画幅裁切输出，也就是有全画幅输出，s35/apsc输出，m43输出

burningstar

son-yota 发表于 2020-7-5 12:12
而且是背照传感器，背照高感提升1.5倍，相当于1000万非背照传感器的高感，1500万传感器的精度~~~
至于那个 ...

果冻确实是一大问题，R5这么高像素要克服果冻非常难，没全局快门，也没背照式或者堆栈，不知道怎么处理，光靠CPU读速是肯定不够的，A6x00系列都用最新处理器，果冻还是渣渣~

佳能这次CPU性能好像很猛，连8K拍摄都能自动对焦，双核对焦本来就很吃CUP的，要还能跑果冻处理，那是超级快的处理器了，怕是连英伟达都要被吓到

yayahoo

视频机，为毛弄个高像素的EVF？啥年代了，这玩意早该去掉了，索尼那个还900万像素，纯属扯淡！

听风2006

消息来源，对佳能EOS R5视频的一点小测试：
- 512G的CFexpress卡可以录21分钟的8K RAW视频；
- 连续录制20分钟8K RAW视频没有发生过热；
- 8K/30p和4K/120p都确认没有裁切；
- 无法同时向两张卡录制视频。

jswc2018

索尼作为业界老大  表现最令人失望  现在佳能终于把他pk掉了  a7s3 爱出不出  

son-yota

burningstar 发表于 2020-7-5 13:12
果冻确实是一大问题，R5这么高像素要克服果冻非常难，没全局快门，也没背照式或者堆栈，不知道怎么处理， ...

canon的机器一向比较大，散热应该好一点，所以就能跑得动，a7系列多小了，是panasonic canon一半大，
你仔细观察其实从第一代a7到目前的a7r4，厚度已经增加了块一倍了，所以sony一开始的策略应该没重点放在视频上，估计后面针对视频的机器会越来越厚~~~

关于4合1属于像素合并，那个示意图其实解释过了，仍然属于单个像素，像素都有边界，只是在边界内可以插值出4个色块达到一定的准确度，和cdc的原理类似；全画幅上高帧率难的主要原因就是全幅大，拿fs5来说，fs5属于全画幅刚好一半面积的s35，总像素1000万相对于a73的2400万也少了一半多，那它的总运算量就比a73少了2倍多，也就是说，a73的HD是120p，fs5就是120翻一倍240再翻一倍480，刚好到480p这一档不需要裁切，但是960p就要裁切了，所以这个数据推算也能算得过来，所以a7s3如果是1500万像素的话，hd能到240p无裁切是肯定，4k也能到60p无裁切，120p的4k估计属于缓存录制，480p的hd也有可能是缓存录制

son-yota

yayahoo 发表于 2020-7-5 15:26
视频机，为毛弄个高像素的EVF？啥年代了，这玩意早该去掉了，索尼那个还900万像素，纯属扯淡！

很多人就喜欢一个机身+一个镜头拿在手里拍片，我虽然也不用evf，但是我也不用大监~~~没有安全感~~~

数影侠

这个事情是这这样的
机器是好机器
但...
编码是烂编码（我剪不动）
存储是土豪的（居然不能接硬盘，反正我是吃不消买这个卡）
外录依旧是朴实无华的（只有4K 60P 曲线救国失败）
价格估计我心会痛（超过两万我都瑟瑟发抖）
索尼不出来，我也不敢买（不见鬼子不挂弦儿）

所以这个R5目前不是很香，观望观望

burningstar

数影侠 发表于 2020-7-6 04:05
这个事情是这这样的
机器是好机器
但...

H265不烂吧，是烧gpu多一些~不然用H264那数据大小要吃更多空间

听风2006

数影侠 发表于 2020-7-6 04:05
这个事情是这这样的
机器是好机器
但...

佳能早不用老旧的Motion JPEG编码了；外录只能4k60p是因为录机数据传输接口问题，4k120p数据量太大，录机吃不消；价格首发估计2.5-2.8w之间，一年后估计会低于2w，参考一下首发价26999的r4，现在也不过1.8w。

burningstar

听风2006 发表于 2020-7-6 14:22
佳能早不用老旧的Motion JPEG编码了；外录只能4k60p是因为录机数据传输接口问题，4k120p数据量太大，录机 ...

不是接口问题，HDMI2.1都到48Gbps了，录机的SSD随便一个都有10Gbps，而现在上千元的SD卡连1Gbps都没达到啊，相机的CPU也不是问题，都2020了
唯一的解释是，商业行为，故意给你锁了，好不威胁高端的产品，索尼佳能都这样
没有高端产品的松下、尼康和适马倒是可以外输RAW~但是。。。还不照样卖不过佳能和 索尼~

听风2006

burningstar 发表于 2020-7-6 15:01
不是接口问题，HDMI2.1都到48Gbps了，录机的SSD随便一个都有10Gbps，而现在上千元的SD卡连1Gbps都没达到 ...

嗯，分析得很对。是因为R5是HDMI2.0接口，带宽的限制。不过能内录8k30p，4k120p,4k60p,对于大多数用户已经足够了。

痞子阿丘

不错 不错 可惜我应该成为不了用户了 还是老老实实的用gh5s吧
机器估计价格比S1H还要高不少
存储卡就更不用说了
啥时候松下能把对焦改善下就好了

歌如

son-yota 发表于 2020-7-5 12:12
而且是背照传感器，背照高感提升1.5倍，相当于1000万非背照传感器的高感，1500万传感器的精度~~~
至于那个 ...

我觉得过于乐观了，索尼是最不可信的厂商，a7s3要能匹敌eosr5  不，就算匹敌eos r6 那么必定 打死索尼的摄像机产品，尤其是威尼斯，我看了网上的消息，索尼只是一个采访，对方说的可不是7月底就出一台新相机，可能是开始研发这样一台新相机，只是这次佳能有良心了，应该是吓到索尼了，索尼怕了。
作为视频爱好者，我是很开心看到这种局面的，谢谢佳能这样搞。
这样一来，索尼逼着要出东西了，还不说对尼康，松下，bmd，甚至适马的影响，我还很期待松下的gh6，照这个趋势，gh6怕是要内录m43的raw了，不然怎么打。
还有今天的尼康z6s和z7s，估计也是内录全幅422 10bit了。
索尼只会玩文字营销游戏。
我们就来看看这个月底a7s3能不能出来，如果真能出来，算他索尼有点魄力。
如果再鸽子，看嗦粉能不能顶住佳能的诱惑了。毕竟佳能的自动对焦也是能打的。
拭目以待

son-yota

歌如 发表于 2020-7-7 11:57
我觉得过于乐观了，索尼是最不可信的厂商，a7s3要能匹敌eosr5  不，就算匹敌eos r6 那么必定 打死索尼的 ...

你整篇一会说sony不可靠，一会说期待sony，你到底是想要还是不想要~~~
对我来说，我要换机的必要条件是1500万像素甚至更低，10bit 422，缓存或连续240p的hd，少一个我都不准备换了，a73的高感还Ok我也不是特别追求低噪点，断层我也找到了有效克制的方法，120p我目前用的都很少，240p估计有了我也不会很常用~~~
但是如果a7s3的HD的果冻爆棚了，因为是超采了，我就肯定不要了~~~

歌如

son-yota 发表于 2020-7-7 14:46
你整篇一会说sony不可靠，一会说期待sony，你到底是想要还是不想要~~~
对我来说，我要换机的必要条 ...

你不懂这种对索尼恨铁不成钢的心情，像素过低画幅又大，导致的结果就是单个像素变大，虽然高感会好一些，但是。。。这种粗颗粒的感觉会很不爽，以前我和你看法差不多，现在我到觉得像素颗粒小一点反而画面看起来更细腻，超采样又会有果冻，说实话我现在最期待的是松下的gh6，如果松下能改善对焦系统有raw，就是m43画幅我也选。

burningstar

歌如 发表于 2020-7-7 15:07
你不懂这种对索尼恨铁不成钢的心情，像素过低画幅又大，导致的结果就是单个像素变大，虽然高感会好一些， ...

不是吧，一些老摄影机的像素都很低啊，2012年前的摄影机除了F65都这样啊，像阿莱，像素只够点对点用而已，根本不能超采样，有噪点的话颗粒感一样重~
而且像素越多，果冻越严重，因为隔行扫描的数据量更大。
GH5S为啥果冻好，就因为它4K用的是800万像素点对点，不过M43已经耗尽潜能了，不然松下也不会下决心搞全画幅；
至于超采样是否会果冻更严重，可以看看我以前发过的帖子：
https://www.filmaker.cn/thread-103162-1-1.html

歌如

burningstar 发表于 2020-7-7 15:37
不是吧，一些老摄影机的像素都很低啊，2012年前的摄影机除了F65都这样啊，像阿莱，像素只够点对点用而已 ...

这个东西比较难描述，我对参数这些不是很在行一知半解。可能就是清晰度和细腻程度吧，同样画幅感觉分辨率大一点，清晰度确实高些，细节多一些，我用 bmpcc4k的 uhd raw 就比 适马fp 的uhd  raw 看起来细腻些清晰一些，但是适马fp的高感又会好一些。我还是喜欢细腻清晰的感觉，因为这俩高感在3200以下基本上看不出差别。所以我个人觉得高像素高分辨率不一定是坏事。bmpc的s35  的4k raw  质感就很不错，对，就是质感。eos r5 的8k raw 肯定会很不错的。描述可能不准确不专业，大概就是这个意思吧。

son-yota

歌如 发表于 2020-7-7 16:13
这个东西比较难描述，我对参数这些不是很在行一知半解。可能就是清晰度和细腻程度吧，同样画幅感觉分辨率 ...

你追求的那种感觉其实是现代数码的那种精细感，确实在光线充足的时候有视觉冲击感，传感器越小，显得越锐利，确实是这样
35mm全画幅的感觉确实很肉，比如35mm胶片就是，软的一塌糊涂，35mm胶片的理论像素是2400万，按照一个微观颗粒为单位来算，但实际的后期冲洗扫描数码化过程后，观感在2.5k左右，一般你看到的好莱坞重新数码化的老胶片电影都做到2.5k，也有做到4k的，但是有数码锐化的成分，比如ai算法后强增到4k分辨率的，实际的35mm 70mm胶片颗粒观感也就2-3k的水准~~~
所以一般追求传统电影感的玩家和专业制作者，都希望在35mm全画幅上得到比较低的总像素，这样出来的效果接近胶片那种，大颗粒，软，肉，无果冻，而且动态范围会优于胶片很多，套胶片lut效果更正
不过追求传统胶片感受毕竟只是个人喜好，也没有说数码味就是错，你如果喜欢小颗粒那种精细感，你可以购买s35 或者 m43画幅~~~

歌如

son-yota 发表于 2020-7-8 19:48
你追求的那种感觉其实是现代数码的那种精细感，确实在光线充足的时候有视觉冲击感，传感器越小，显得越锐 ...

可能就是这么个意思吧，分辨率和颗粒大小，还有宽容度应该有一个最佳平衡的位置，分辨率小，画幅大，颗粒大，宽容度大其实也不好，现在网络上大多数都是拍4k输出1080p在传播，相当于超采样了，那么本来就是1080p的就有劣势，视觉上清晰度就差一个超采样，这样如果一个人同时接连刷视频，就会明显感到宽容大，但是分辨率低的视频不清晰，就好比看完60帧的视频突然看24帧一样，会产生不流畅的感觉，我觉得画幅大小和分辨率，颗粒大小必须有一个平衡，才能适应当前的视频播放环境。我试过，全画幅2400万也就是适马fp必须达到4k的时候才能勉强得到一个观感不错的细腻程度，同时宽容度也不错。所以现在我也不盲目追求全画幅了，我承认以前认知是错误的，如果可以s16 画幅，出一个2.5k raw的机器 将会很完美，最像胶片的组合吧。高感肯定弱了，但是能有gh5s的水平就可以了。所以我比较期待gh6，bmd公司应该不会再做一个bmpcc了。

clound

E2配合Ninja V 支持4K-5.8K 60帧Prores Raw 不香吗？

grace2660

歌如 发表于 2020-7-7 11:57
我觉得过于乐观了，索尼是最不可信的厂商，a7s3要能匹敌eosr5  不，就算匹敌eos r6 那么必定 打死索尼的 ...

我觉得s1h和gh5s都好，离完美就差一个自动对焦了

son-yota

歌如 发表于 2020-7-9 09:42
可能就是这么个意思吧，分辨率和颗粒大小，还有宽容度应该有一个最佳平衡的位置，分辨率小，画幅大，颗粒 ...

拍直播的那帮人，你觉得他们追求电影化的风格吗？？？他们对这些参数根本无所谓~~~
s16是全画幅的1/8面积，2.5k的话就是400万像素，相当于3300万全画幅的高感，就算用上背照R也是2400万全画幅的高感，还没虚化了~~~
假如a7s3用的1500万的背照R，那就相当于1000万的35mm，500万的s35，250万的m43的高感，并且拥有1500万的精度，你觉得目前有哪台s35机能造500万的传感器？哪台m43能造250万传感器？？？alexa 65的都比不上a7s3的高感，传感器面积是a7s3的1.63倍，像素是a7s3的2倍

歌如

son-yota 发表于 2020-7-9 16:12
拍直播的那帮人，你觉得他们追求电影化的风格吗？？？他们对这些参数根本无所谓~~~
s16是全画幅的1/8面 ...

看3个小时后的，eosr5 r6吧，佳能已经出牌了。

anthony1543

我想弱弱的问一句 H.265编码的8K 4K你们带的动吗 反正我是带不动。。。。。。
我又不想代理。。。。。

son-yota

anthony1543 发表于 2020-7-9 19:03
我想弱弱的问一句 H.265编码的8K 4K你们带的动吗 反正我是带不动。。。。。。
我又不想代理。。。。。

真的只有好莱坞能带的动，但是问题是好莱坞就算用canon的东西拍片，也肯定选canon的电影机~~~

burningstar

anthony1543 发表于 2020-7-9 19:03
我想弱弱的问一句 H.265编码的8K 4K你们带的动吗 反正我是带不动。。。。。。
我又不想代理。。。。。

额，巧了~佳能还真没给录代理！晕了，这要后期很头痛啊~

burningstar

son-yota 发表于 2020-7-9 22:33
真的只有好莱坞能带的动，但是问题是好莱坞就算用canon的东西拍片，也肯定选canon的电影机~~~

R5、R6有代理录制和斑马纹，这里我要更正下，但是因为过热和存储媒介限制，正经拍电影是不大可能用的~

歌如

burningstar 发表于 2020-7-10 10:23
R5、R5没有很多专业功能，代理、示波器、斑马纹一个都没给，正经拍电影是不大可能用的~

还行吧，10bit422，超采样这些都很香，最重要的的是牛鼻的自动对焦技术，索尼连烂大街的4k60p 都没有，看a7s3出不出得来了。