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[Canon] 佳能都全画幅内录12bit raw了,索尼怎么接?

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发表于 2020-1-7 17:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
器材帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
器材帖类别: 发起器材讨论
器材型号: eos 1dx 3
本帖最后由 内容监管 于 2020-1-7 22:31 编辑

看到佳能的最新全画幅旗舰机的参数,真是亮瞎了,全画幅内录 12bit 无裁切的raw 视频,这换以前敢想啊

我以为顶天了来个10bit 422 内录 算佳能慈悲了,结果来的这么彻底。

2100万像素,不多不少吧。合适够用

现在全画幅raw格式 能拍的机身都已经不少了,索尼 还在 继续 刷他们的a7m3 8bit 420

索尼2020年不出一个 带10bit422的全画幅 微单,基本上可以宣布 索尼在微单视频机这块 落后了。
不管索尼的传感器吹的多牛逼,估计大家都不会再傻不拉几的买索尼的机身了吧。

佳能 松下 尼康 适马 bmd 的下一代全画幅微单,肯定拼的还要激烈一些,而且性价比越来越高。

用索尼拍视频的人和别人的画质差距会越来越大,在5g时代背景下,连微博都可以看超清画质视频了,索尼的8bit420输在了起跑线上。

别人调色各种电影色彩 调的飞起,观众一看就被抓住眼球,索尼呢?只有越来越脱离大部队的步伐。

说实话,索尼不壮士断腕给10bit422,秀什么像素合并都没有用。索尼的摄像机生产线其实已经受到了来自其他家微单的威胁了。

看a7s3了。


Canon1DXMarkIII_07.jpg

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发表于 2020-1-7 18:06 | 显示全部楼层
我发现我买什么相机什么相机就落后,以前说佳能好,我买了5D3,结果别人玩LOG了,后来买了索尼终于玩上LOG的时候,别人又玩RAW了

点评

没办法啊,视频自媒体从业者就必须跟上步伐,不光是拼内容,还要拼画质色彩,不光在内容上比赛,还要在形式上争胜。只能说是时代科技在进步,观众的审美和要求在提高,逆水行舟不进则退。  详情 回复 发表于 2020-1-7 18:11

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发表于 2020-1-7 18:07 | 显示全部楼层
你说对一半,是RAW +超采  +无裁切  +直接吃肉,一脚踹飞外录器。
松下不要命逼退索尼,索尼心想回炉回炉,今天当头一棒,我擦,万年牙膏厂怎么那么拼命。
我擦 擦擦   12位大肉,啥!~还加超采!~啥!~5.5K  没听错吧!~内录吃肉,,,,,,

索尼一头撞死了,2020年,索尼开启14BIT RAW  50P  内录  无裁切  超采的黑科技之路。

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索尼开启14BIT RAW 50P 内录 无裁切 超采 FX10 然后无数附件30W打不住  详情 回复 发表于 2020-3-15 12:58
就索尼的尿性,我看悬,现在已经落后其他家很远了,我估计索尼还在自己的节奏里思考是不是给10bit422,然而佳能直接就12bit raw了,我估计一大波 视频工作者,会换成佳能吧。  详情 回复 发表于 2020-1-7 18:14

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 楼主| 发表于 2020-1-7 18:11 | 显示全部楼层
坛山 发表于 2020-1-7 18:06
我发现我买什么相机什么相机就落后,以前说佳能好,我买了5D3,结果别人玩LOG了,后来买了索尼终于玩上LOG的 ...

没办法啊,视频自媒体从业者就必须跟上步伐,不光是拼内容,还要拼画质色彩,不光在内容上比赛,还要在形式上争胜。只能说是时代科技在进步,观众的审美和要求在提高,逆水行舟不进则退。

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但是,5w多的价格,能有多少狂热的视频爱好者掏得起腰包呢?  详情 回复 发表于 2020-3-5 00:09

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 楼主| 发表于 2020-1-7 18:14 | 显示全部楼层
沿岸 发表于 2020-1-7 18:07
你说对一半,是RAW +超采  +无裁切  +直接吃肉,一脚踹飞外录器。
松下不要命逼退索尼,索尼心想回炉回炉 ...

就索尼的尿性,我看悬,现在已经落后其他家很远了,我估计索尼还在自己的节奏里思考是不是给10bit422,然而佳能直接就12bit raw了,我估计一大波 视频工作者,会换成佳能吧。

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转眼A7M3也用两年了,该换了  详情 回复 发表于 2020-1-7 18:19

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发表于 2020-1-7 18:19 | 显示全部楼层
歌如 发表于 2020-1-7 18:14
就索尼的尿性,我看悬,现在已经落后其他家很远了,我估计索尼还在自己的节奏里思考是不是给10bit422,然 ...

转眼A7M3也用两年了,该换了

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发表于 2020-1-7 19:43 | 显示全部楼层
raw格式不能帮助噪点提升,raw只是提供丰富的色彩和色阶,视频在raw上去噪后,2100万的精度也会打折扣~~~可能还不如1500万
事实上,如果有个8bit 444的格式在log上,我觉得比raw好,因为log都是线性灰度,只要444保证无断层,其实8bit 14bit对于线性灰度没有什么实际意义,因为我们在线性灰度上基本都是加深颜色,前期使用了正确的动态范围和曝光,后期也不需要10bit 12bit来回拉

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jkl
完全不同意你说的,我虽然也是个二半吊子,不是专业搞这个的,你说采样位深没有多大意义,不赞同,同样采样格式4:2:2情况下,如果用8BIT和10BIT来采样,断层表现看的非常明显,更别提8位和12位,14位的对比了。采样  详情 回复 发表于 2020-5-3 15:17
我知道你要来说道,这些数据知识我不如你,但是机器我用过,8bit.10bit.12bit是什么状态我还是知道,至少我是深刻的感受到,你翻来覆去扯的都是什么 晚上夜拍一类的,我就只说白天,白天的8bit420和12bitraw,哪怕是  详情 回复 发表于 2020-1-7 20:17

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发表于 2020-1-7 19:47 | 显示全部楼层
你要知道,现在什么机器拍摄白天场景,都很不错的,差异就在晚上,能打得机器和不能打得机器差异就在,能打得机器可以不用补光,不能打得机器都有灯光预算,这也就是那些什么red 8k存在的道理,你用red 8k来拍个不打光的夜景试试~~~估计你又要叫垃圾,画面不干净~~~

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发表于 2020-1-7 19:50 | 显示全部楼层
1dx3还是小贵呀。况且体积庞大,热管散热。。

只能说索尼给自己产品形象定位成“微”单是搬石头砸自己脚,
连A9 mark2 也不敢改体积。
成也微单,败也微单。

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不觉得体积多庞大,定价3万最美好。  详情 回复 发表于 2020-1-7 20:20

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 楼主| 发表于 2020-1-7 20:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 歌如 于 2020-1-7 20:19 编辑
son-yota 发表于 2020-1-7 19:43
raw格式不能帮助噪点提升,raw只是提供丰富的色彩和色阶,视频在raw上去噪后,2100万的精度也会打折扣~~~可 ...

我知道你要来说道,这些数据知识我不如你,但是机器我用过,8bit.10bit.12bit是什么状态我还是知道,至少我是深刻的感受到,你翻来覆去扯的都是什么 晚上夜拍一类的,我就只说白天,白天的8bit420和12bitraw,哪怕是全画幅和s16画幅,都存在巨大差距,我是拍微电影的,我追求电影感,8bit就是垃圾。还不如bmpcc的s16。你的这些理由,都是老生常谈了,现在谁夜拍不带灯啊?而且就算别人2100万像素高感差点那也不是非黑即白的天大差距,就bmpcc4k的高感我就觉得满意了,我也不会用到极限的高感,麻烦你真的不要再扯夜拍了,能不能夸别人一句好?raw就是良心。

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有道理,我觉得你说的对。  详情 回复 发表于 2020-2-6 19:57
街景不是用你那个小灯就能打得灯火通明的,你去拍摄个上海陆家嘴,香港维多利亚港,你准备怎么给建筑群打灯???  详情 回复 发表于 2020-1-8 00:48

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 楼主| 发表于 2020-1-7 20:20 | 显示全部楼层
苏欢 发表于 2020-1-7 19:50
1dx3还是小贵呀。况且体积庞大,热管散热。。

只能说索尼给自己产品形象定位成“微”单是搬石头砸自己脚 ...

不觉得体积多庞大,定价3万最美好。

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佳能1系基本上都4万起跳  详情 回复 发表于 2020-1-7 20:59

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2009-4-1
发表于 2020-1-7 20:49 | 显示全部楼层
好吧,都4w以上了,松下 索尼 我看也行,,就一起做4w以上的蛋糕,,根本就不是技术的问题哈哈

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我也挺喜欢松下gh5的,就是差那么一点点码率,gh5的果冻控制非常好,加上出色的机身防抖,配合稳定器,非常顺滑,而且gh5的色彩清新淡雅,希望gh5 的下一代 能做出raw来,想一想也只能拼raw了。要么就是hq格式  详情 回复 发表于 2020-1-8 18:13
我还挺看好适马的,虽然适马的fp这个机器问题不少,但是毕竟刚开始嘛,希望适马的下一代机器,能有机身防抖,松下新的机器能有内录dng就牛逼了,哪怕是m43的,就gh5的基础上加一个内录raw,简直完美。bmd去掉大屏幕  详情 回复 发表于 2020-1-7 23:13

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2016-10-7
发表于 2020-1-7 20:59 | 显示全部楼层
歌如 发表于 2020-1-7 20:20
不觉得体积多庞大,定价3万最美好。

佳能1系基本上都4万起跳

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嗯,摄影时代就是这个价格,现在还加上了内录raw,其实也不算太贵。  详情 回复 发表于 2020-1-7 23:14

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 楼主| 发表于 2020-1-7 23:13 | 显示全部楼层
音乐长老 发表于 2020-1-7 20:49
好吧,都4w以上了,松下 索尼 我看也行,,就一起做4w以上的蛋糕,,根本就不是技术的问题哈哈

我还挺看好适马的,虽然适马的fp这个机器问题不少,但是毕竟刚开始嘛,希望适马的下一代机器,能有机身防抖,松下新的机器能有内录dng就牛逼了,哪怕是m43的,就gh5的基础上加一个内录raw,简直完美。bmd去掉大屏幕,换成小一点的屏幕这样散热也要小得多,机身不要太长了不好上稳定器,加一个机身五轴,就完美了。很期待2020年各家的新一代机器。

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恩 分析的很到位。对于松下个人比较喜欢 g系列的色彩 灰度密度足,若出一个w元的全幅,类似于s 嘿嘿 期待一下,其他家有很多致命的缺陷,比如贵,果冻,暗部过渡糟糕 暗部彩噪波纹,白平衡反应色彩等等  发表于 2020-1-8 13:43

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 楼主| 发表于 2020-1-7 23:14 | 显示全部楼层
凭感觉 发表于 2020-1-7 20:59
佳能1系基本上都4万起跳

嗯,摄影时代就是这个价格,现在还加上了内录raw,其实也不算太贵。

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发表于 2020-1-7 23:53 | 显示全部楼层
算算价钱可以买好几台A7。。

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发表于 2020-1-8 00:48 | 显示全部楼层
歌如 发表于 2020-1-7 20:17
我知道你要来说道,这些数据知识我不如你,但是机器我用过,8bit.10bit.12bit是什么状态我还是知道,至少 ...

街景不是用你那个小灯就能打得灯火通明的,你去拍摄个上海陆家嘴,香港维多利亚港,你准备怎么给建筑群打灯???

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强行扯了吧,就算是高感不是特别逆天,就算只有3200iso是可用的,也不需要给什么 鬼建筑群打灯,这是多么极端的情况,脑残去给建筑打灯啊。别扯了,人家有raw,人家iso也不错,承认吧,索尼就是在挤牙膏不思进取。事  详情 回复 发表于 2020-1-8 08:01

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发表于 2020-1-8 05:34 | 显示全部楼层
大家且慢嗨……
1DX-3定价4.5万机身……
哈哈……再买两张卡试试……小六万才能吃到肉。
贵是贵,但确实很香!
机内12BIT肉……外录都不用了……就问你哪个微单和单反敢来拼!
这是5D2回光返照的表征啊!
12BIT肉啊……妥妥的电影机!
啥也不说了,攒银子吧,真香啊!

个人不太满意的地方就是升格。
一贯落后其它几个厂家。
感觉佳能是能做到的,但就是不给啊……

再说说索尼吧
索尼强大的带节奏能力,E口微单这几年都快霸占市场了。
结果呢,就是不思进取。
反正我的E口抢占了大份额的市场
你们想换门,嘿嘿……有点困难的。
进而让索尼有恃无恐,万年8/420不想动……

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fs5m2 2万9的机身+一个atomos,总价格在4万以内,也可以出raw,而且还带自动对焦,而且5系是标准的s35画幅,也就是正好是全画幅的一半,900万像素,从高感上来说和1dx3的全画幅2100万一样甚至略好,而且fs5还带 240p  详情 回复 发表于 2020-1-8 20:12
不会的,e口算什么大份额,ef口才是大份额,想靠镜头群稳住时代的变化节奏,那是痴人说梦,他索尼当初怎么活过来的?不就是一波黑科技吗。现在呢?索尼算个啥?  详情 回复 发表于 2020-1-8 08:04

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 楼主| 发表于 2020-1-8 08:01 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2020-1-8 00:48
街景不是用你那个小灯就能打得灯火通明的,你去拍摄个上海陆家嘴,香港维多利亚港,你准备怎么给建筑群打 ...

强行扯了吧,就算是高感不是特别逆天,就算只有3200iso是可用的,也不需要给什么 鬼建筑群打灯,这是多么极端的情况,脑残去给建筑打灯啊。别扯了,人家有raw,人家iso也不错,承认吧,索尼就是在挤牙膏不思进取。事实就是这样,索尼想控制节奏,可惜市场由不得索尼。

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楼上这种人才不要多说,EF卡口说第二,他还敢说E口第一,真是人才。 为什么索尼至今不出3 还不是被人逼回去了。 还带节奏,我就搞不懂一家黑科技公司,为啥产品线老是拖 老是拖。现在连佳能都吐出来了,佳能出  详情 回复 发表于 2020-1-8 12:03

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 楼主| 发表于 2020-1-8 08:04 | 显示全部楼层
卓越 发表于 2020-1-8 05:34
大家且慢嗨……
1DX-3定价4.5万机身……
哈哈……再买两张卡试试……小六万才能吃到肉。

不会的,e口算什么大份额,ef口才是大份额,想靠镜头群稳住时代的变化节奏,那是痴人说梦,他索尼当初怎么活过来的?不就是一波黑科技吗。现在呢?索尼算个啥?

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 楼主| 发表于 2020-1-8 08:12 | 显示全部楼层
这些年索尼在我国的营销做的不错,带节奏的比较多,但是残酷的事实和差距摆在用户面前,精神胜利法也没有用。索尼现在面临的问题,就是营销策略跟不上市场大众清醒的速度,也是因为松下 尼康 佳能 适马 bmd zcam e2 等等厂商,吃了一波当年微单黑科技的亏,然后奋勇追上,完全打乱了索尼布局的进度,索尼打出一对3,松下跟一对k,bmd对2,尼玛佳能王炸。

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索尼的微单太多bug,,无非就是贪log和hlg纸面上很强大,,但很多细节无论从成像风格还是硬件反应果冻等等实在是没办法。  发表于 2020-1-8 20:04

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发表于 2020-1-8 09:37 | 显示全部楼层
这个机身和这个卡的钱,实在是吃不消,要是支持外接SSD,那还能玩一下,不然想也不想了,还是看看就好了

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买给转SSD接口就行了,很便宜的成熟方案  发表于 2020-2-4 17:08

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发表于 2020-1-8 11:33 | 显示全部楼层
用好手中的鸡鸡才是王道,行业就是这样子,不断出新货,我们家里的鸡鸡就越来越多。

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歌如 发表于 2020-1-8 08:01
强行扯了吧,就算是高感不是特别逆天,就算只有3200iso是可用的,也不需要给什么 鬼建筑群打灯,这是多么 ...

楼上这种人才不要多说,EF卡口说第二,他还敢说E口第一,真是人才。
为什么索尼至今不出3   还不是被人逼回去了。
还带节奏,我就搞不懂一家黑科技公司,为啥产品线老是拖  老是拖。现在连佳能都吐出来了,佳能出产品向来以拖  和慢为主。一个54等了多少年。
而现在某些人,对着空气讲道理,请问产品在那里,还是索尼厂家保险柜里。
丑媳妇总要见人的,是龙是虫,赶紧出来看看。

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S3都回炉N回了,看看人家松下S1H,看看佳能即将面世的新晋王者R5,索尼还挤牙膏必将自食其果。  详情 回复 发表于 2020-4-19 13:44
松下的 4k 60p其实已经很多年了,也没见影响sony的销售,你如果仔细研究松下的参数,他们家无论摄像机还是相机参数都比sony给力,但是市场一直没有sony大,s1h为什么那么拼,因为他们还没有全幅的镜头,这个和2013年  详情 回复 发表于 2020-1-8 20:26

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发表于 2020-1-8 12:47 | 显示全部楼层
1D这个4K60P 10bit422,这个才是最常用的。能用到12bit raw的片子,应该也不会用1D拍吧~
而且CFexpress储存卡太贵了,1T拍5.4K raw也不能多久吧~
我个人感觉1D不能完全和索尼微单相提并论,很多人现在说微单不轻便,就是鱼和熊掌的问题,要变焦要大光圈要高画质,那只能选择大镜头,但这是你的选择,别人也可以选择小巧的手动头或是饼干头,E口可玩性高,所以很多国外大神直接就用手来运镜拍摄,后期加一点稳定器效果就很顺滑。索尼摄像机就更没比头了,外观和多功能就不是单反微单比的。
1D很难能给索尼产生产生威胁,价格和定位在这呢,S1H感觉更靠谱(看参数感觉,我也没用过)

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B机稳定器机位等  详情 回复 发表于 2020-2-4 17:09

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发表于 2020-1-8 14:48 | 显示全部楼层
1D3很香吗?没觉得,C200早就4K 60P 10BIT RAW了,还能自动对焦。1D3拍RAW貌似不能自动对焦,那么牛逼的对焦用不上,很扯,再看价格4W多,现在C200都比它便宜,值吗?还有,拍RAW光不够,噪点真不是盖的,和LOG是不能比的,后期就更别提了,剪得动卡不死才怪!没拍过佳能RAW的就别凑热闹了。

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香是肯定的了,, c200+ 拍照 的全画幅单反身。佳能的好主要是全天候色彩的友好度高,机器系统相对稳定,硬件就算入门机都刚刚的。他家的东西不需要说什么华丽的指标,只要给多点采样,相机风格,给多点格式就皆....  发表于 2020-1-8 20:16

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 楼主| 发表于 2020-1-8 18:13 | 显示全部楼层
音乐长老 发表于 2020-1-7 20:49
好吧,都4w以上了,松下 索尼 我看也行,,就一起做4w以上的蛋糕,,根本就不是技术的问题哈哈

我也挺喜欢松下gh5的,就是差那么一点点码率,gh5的果冻控制非常好,加上出色的机身防抖,配合稳定器,非常顺滑,而且gh5的色彩清新淡雅,希望gh5 的下一代 能做出raw来,想一想也只能拼raw了。要么就是hq格式

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发表于 2020-1-8 20:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 son-yota 于 2020-1-8 20:15 编辑
卓越 发表于 2020-1-8 05:34
大家且慢嗨……
1DX-3定价4.5万机身……
哈哈……再买两张卡试试……小六万才能吃到肉。

fs5m2 2万9的机身+一个atomos,总价格在4万以内,也可以出raw,而且还带自动对焦,而且5系是标准的s35画幅,也就是正好是全画幅的一半,900万像素,从高感上来说和1dx3的全画幅2100万一样甚至略好,而且fs5还带 240p 2k raw “连续”录制,更不用说HD上面的无裁切480P了,从成本上来说FS5机身是摄像机造型,还带有一套专业音频模块,这些都是2018年发生,而且都在4万内搞定的~~~

我真不知道idx3的创新在哪里?raw和4k 60p/50p还会完全丧失自动对焦?只能说大家看到相机机内吐raw觉得十分了不起,但是idx3的机身体积是a7iii的2.5倍了,虽然是相机造型,但是实际可以添加摄像机的散热系统~~~用过FS5的用户应该知道FS5的机身其实有一半空间是电池仓,上面的一块也是手柄和音频模块,真正的机身其实很小不比a7iii大多少,idx3的机身很有可能比fs5要大~~~

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其实这样看回答几个问题就有定论 1.究竟是喜欢佳能出片风格 还是喜欢索尼出片风格。品牌 2.是选择摄像机还是 平面与视频结合的 机型 3.对画幅有没有要求。底大 4.然后到输出采样与格式丰富包括存储 5.操作系统  详情 回复 发表于 2020-1-8 20:30

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沿岸 发表于 2020-1-8 12:03
楼上这种人才不要多说,EF卡口说第二,他还敢说E口第一,真是人才。
为什么索尼至今不出3   还不是被人 ...

松下的 4k 60p其实已经很多年了,也没见影响sony的销售,你如果仔细研究松下的参数,他们家无论摄像机还是相机参数都比sony给力,但是市场一直没有sony大,s1h为什么那么拼,因为他们还没有全幅的镜头,这个和2013年sony刚出微单时候的情况一样,镜头寥寥几个,所以市场不够好,肯定要多挤牙膏啊~~~
另外你说sony喜欢拖也是错的,a7iii其实属于中间过渡产品,修复了a7s2的各种裁切问题,而且高感也和s相近,a7s2 2015年,a7iii 2018年,a7s3 2020年,基本上2-3年一款重磅产品,对于用户来说也是刚好符合换代的节奏,真给你1年出1次,你换吗???

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松下之前走的路线是4/3 先天不足,群里没银子 买过来玩的人也是一大把。 CH2确实火了一阵,但是底小的问题依旧严峻。 而现在出全画幅了,卡口又是L口,刚出来,参数占优势,价格上不占优势。 再加上索尼本身也  详情 回复 发表于 2020-1-9 09:00

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2009-4-1
发表于 2020-1-8 20:30 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2020-1-8 20:12
fs5m2 2万9的机身+一个atomos,总价格在4万以内,也可以出raw,而且还带自动对焦,而且5系是标准的s35画 ...

其实这样看回答几个问题就有定论
1.究竟是喜欢佳能出片风格 还是喜欢索尼出片风格。品牌
2.是选择摄像机还是 平面与视频结合的 机型
3.对画幅有没有要求。底大
4.然后到输出采样与格式丰富包括存储
5.操作系统和对焦、白平衡反应
6重量与性价比
答案就一目了然了

点评

其实我觉得给机身设计直出raw,不划算,不如外挂一个模块来出raw,然后让需要用raw的人来购买这个模块,这样机身的成本也能压得下来,机身也能设计的更小,用户的接受度高,市场也会更好~~~ canon这么做其实完全是  详情 回复 发表于 2020-1-8 20:53
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